Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum. Je fais un peu de généalogie. J'ai appris récemment que l'arrière grand-père de ma femme, Jean (2e prénom Louis) Godineau, né le 03/11/1883 à Chanzeaux (49), a fait la 1ière guerre mondiale.

J'ai commencé mes recherches sur ce le forum geneanet : https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... t=Godineau. On m'a conseillé de poster également de poster sur ce site où "sévissent" des spécialistes de la première guerre mondiale .

Ce que je sais pour l'instant :
1) Il était affecté au 77e régiment d'infanterie, 9e compagnie (18e Division d'Infanterie, 3e bataillon) ;
2) 22 décembre 1914, il est porté disparu (peut-être quelques jours avant en réalité) ;
3) Passage par l'hôpital de Lindenburg, à Cologne ; il est jugé "inapte à être interrogé" par les Allemands ; plus tard, il est indiqué "hystérie" sur une fiche du CICR ;
4) Condamné à mort par contumace en conseil de guerre pour désertion en février 1915 (date difficile à lire sur sa fiche militaire)
5) Présence au camp de Stendal attestée à partir du 15/07/1914 ;
6) Encore en vie en juillet 1916 (fiche CICR).
Dans ce premier post, je ne fais pas figurer les sources mais je peux les ajouter si besoin.

Mes deux grandes interrogations à ce stade :
1) A-t-il réellement déserté ou a-t-il été en réalité victime de "shell shock" ? J'ai vraiment un doute quand on lit le diagnostic allemand. J'ai demandé son dossier de conseil de guerre au service historique de la défense mais je n'ai pas encore de retour pour l'instant.
2) Qu'est-il devenu ensuite ? Est-il mort en captivité ? Est-il revenu en France ? A-t-il survécu et est resté en Allemagne ? En particulier, dans les fiches CICR, j'ai ce document que je ne sais pas interpréter : Les dates manuscrites semblent indiquer qu'il était encore vivant à la fin de la guerre. La date au tampon n'est pas cohérente.

Plus globalement, est-ce qu'un soldat condamné par contumace était assuré d'être fusillé à son retour ? Quelle était la position des autorités Allemandes par rapport à cette situation ? Y a-t-il eu une amnistie générale ultérieurement ?

Est-ce qu'il existe des registres de décès dans les camps ?

Comme vous le voyez, je défriche. J'ai beaucoup de questions. Toute aide sera la bienvenue. Je vous en remercie à l'avance.

Bonjour,
Oui je reconnais ce nom...j'ai déjà dit tout ce que je savais dans l'autre forum.
Le mieux maintenant c'est d'attendre la réponse du SHD
Jo

Bonsoir,

Au recensement de 1936, sa femme Marie Godineau vit avec sa mère Emilie Coulon et vit seule en 1946.

Bonne soirée, F. Danès

Bonjour,
La lecture des fiches du CICR donne des éléments:
Ils attendent un rapport sur 5 jours.
Puis il va dans un hôpital de forteresse dans une école d’ingénieur en mécanique à Cöln. (ce qui était courant à l'époque)
Mais il n'est pas apte à être interrogé.
Le terme Nervenchok veut dire étouffement nerveux ..
Une autre fiche parle "d'un bras supérieur, main fixe".
Puis il part de Cöln vers Stendal pour Geistesschus soit "tir mental" (sic).
Le 26/03/17 on le retrouve à Frankfurt sur Oder, où il est question de "Hystérie".
Voilà ce qu'indique les fiches nombreuses pour votre aïeul.
CDLT
Stcypre.

Bonne journée,

cas très intéressant ! Comme plusieurs cas l'ont démontré, l'identification des prisonniers de guerre dans les camps allemands n'est malheureusement plus possible. Dans le chaos de la fin de la guerre et les événements révolutionnaires souvent violents qui ont secoué certaines régions, les camps ont parfois été évacués précipitamment. Les inventaires n'ont pas été archivés partout.
Cependant, si Jean Godineau était mort dans un camp, un rapport aurait presque certainement été déposé auprès du CICR.
On peut donc supposer qu'il a survécu à la guerre.
La question est de savoir s'il avait connaissance de la condamnation à mort française. Si oui, il est fort probable qu'il soit resté en Allemagne, comme de nombreux Russes, Ukrainiens ou Polonais. Cela est d'autant plus probable s'il exerçait une profession également recherchée en Allemagne.
J'ignore s'il y a eu une amnistie générale similaire en France pour les soldats prétendument déserteurs. Je suppose que non !
S'il était arrivé en France et avait peut-être été fusillé, il y aurait certainement des documents.

D'après ce que je sais, l'ancien hôpital Lindenburg fait maintenant partie de l'hôpital universitaire de Cologne. Je pense qu'il serait intéressant d'essayer de se renseigner là-bas.
Les hôpitaux universitaires disposent généralement de bonnes archives. Il serait intéressant de savoir s'il a été renvoyé dans un camp par l'hôpital ou s'il en a été libéré à la fin de la guerre.

Cordilament
Joseph

Bonne journée

stcypre a écrit : ↑lun. juil. 21, 2025 2:23 pm (...)
Puis il part de Cöln vers Stendal pour Geistesschus soit "tir mental" (sic).
(...)
Stcypre.

non, la « Lazarett-Liste » du 31 juillet 1915 mentionne comme diagnostic (provisoire) « Geistesschw. » [= Geistesschwäche « faiblesse mentale »]. Cela correspond parfaitement au diagnostic ultérieur d'hystérie. À l'époque, ce terme était générique en Allemagne pour désigner un état psychologique exceptionnel. Il fallut également beaucoup de temps en Allemagne avant que les tremblements des soldats de Verdun ne soient reconnus comme une maladie.

Cordialement
Joseph

Merci de vos retours !

cas très intéressant !

Oui, il me passionne ! C'est un cas personnel mais qui pose plusieurs questions à plus haut niveau :
1) Appréciation de la "désertion" par la hiérarchie : d'après ce que j'ai pu lire dans le JMO du 77e RI, Jean Godineau a pris part à des combats très durs. De la lecture des rapports allemands, on peut supposer qu'il a été victime de "shell shock"... Peut-on vraiment parler de désertion dans ce cas ? J'espère avoir un retour du conseil de guerre le concernant par le service historique de la défense.
2) Comment s'est passée la libération des prisonniers dans les camps allemands ? Étaient-ils remis aux autorités françaises ?
3) Si d'autres prisonniers dans son cas sont revenus en France, comment ont-ils été traités à leur retour ?

Le 26/03/17 on le retrouve à Frankfurt sur Oder, où il est question de "Hystérie".
Voilà ce qu'indique les fiches nombreuses pour votre aïeul.

J'ai trouvé plusieurs fiches du CICR le concernant mais j'ai raté celle de 1917 à Frankfurt sur Oder. Pouvez-vous m'indiquer le lien ?

Bonjour à tous

Si ce militaire a été jugé par contumace par le CdG de la 18e DI, son dossier de procédure doit être classé en 11 J 808/809 avec une trace dans le minutier de 1915 (11 J 806).
Mais souvent, le jugement par contumace a disparu, il faut donc chercher le jugement contradictoire qui selon l’expression consacrée « purge » la contumace ici en 11 J 824/825.

Les textes prévoient que si des présomptions sérieuses de culpabilité pèsent sur le militaire soupçonné, le militaire doit être jugé par contumace.
Le jugement par contumace est un jugement provisoire en attente soit que le militaire en fuite ou présumé en fuite se rende soit qu’il soit capturé.

Une fois le militaire entre les mains de la prévôté, une instruction « classique » est lancée pour le juger.

Au cours du conflit 14/18 plus de 750 « contumaces » ont été jugés pour la plupart après le conflit au cours de jugements « contradictoires ».

Prisme a mené une étude statistique sur ce sujet qui montre que très très peu de ces soldats ont été fusillés (3 seulement dont Huchet véritable « kapo » pour ses condisciples). https://prisme1418.blogspot.com/2022/05 ... -pour.html
Une bonne partie des contumaces ont été acquittés, une partie ont été condamnés. Quelques-uns n’ont jamais voulu revenir en France.

De par la loi de janvier 1925, les militaires condamnés (au cours d’un jugement définitif) ont été amnistiés. Les condamnations ont disparu de leurs casiers judiciaires mais pas les faits.

La 18e DI possède des archives pour 1919. Pour une date de rentrée sur le territoire ultérieure si c’est le cas, l’éventuel jugement contradictoire peut être archivé au DACJM du Blanc. En principe, le DACJM ou Vincennes peuvent vous orienter mais ne font pas de recherche, c’est à chacun de se rendre sur place et de consulter les documents.

Cordialement
Yves
https://prisme1418.blogspot.com/

Bonjour Yves,

Je vous remercie pour votre réponse très complète et pédagogique. Je comprends mieux comment ont été gérés ces cas de condamnation par contumace après la guerre.

La 18e DI possède des archives pour 1919. Pour une date de rentrée sur le territoire ultérieure si c’est le cas,

À ce stade, j'ignore ce qu'est devenu ce soldat : est-il décédé en captivité ? A-t-il refusé de rentrer en France ?

l’éventuel jugement contradictoire peut être archivé au DACJM du Blanc. En principe, le DACJM ou Vincennes peuvent vous orienter mais ne font pas de recherche, c’est à chacun de se rendre sur place et de consulter les documents.

Je suis vraiment un néophyte : DACJM ? Blanc = Blanc-Mesnil ?
Malheureusement, je n'habite pas en région parisienne . Je n'ai pas souvent l'occasion de m'y rendre.

Si ce militaire a été jugé par contumace par le CdG de la 18e DI, son dossier de procédure doit être classé en 11 J 808/809 avec une trace dans le minutier de 1915 (11 J 806).
Mais souvent, le jugement par contumace a disparu, il faut donc chercher le jugement contradictoire qui selon l’expression consacrée « purge » la contumace ici en 11 J 824/825.

Les références que vous indiquez peuvent être trouvées au service historique de la défense ?

benoitlaurent a écrit : ↑lun. juil. 21, 2025 4:42 pm Merci de vos retours !

cas très intéressant !

Oui, il me passionne ! C'est un cas personnel mais qui pose plusieurs questions à plus haut niveau :
1) Appréciation de la "désertion" par la hiérarchie :..........................
2) Comment s'est passée la libération des prisonniers d.........................
3) Si d'autres prisonniers dans son cas sont revenus en France ..................................

Le 26/03/17 on le retrouve à Frankfurt sur Oder, où il est question de "Hystérie".
Voilà ce qu'indique les fiches nombreuses pour votre aïeul.

J'ai trouvé plusieurs fiches du CICR le concernant mais j'ai raté celle de 1917 à Frankfurt sur Oder. Pouvez-vous m'indiquer le lien ?

La fiche CICR est la P 17346 dans laquelle il est noté "Hystérie" en date du 24/02/1915. Je ne trouve pas trace qu'il soit à Francfort-sur-Oder. Également dans la fiche P 24292 du 07/07/1915. Le plus simple pour ne pas recommencer le travail est d'aller dans le sujet sur Geneanet .
Jo