Forum PAGES 14-18

Bonsoir à toutes et tous,

Sur ces 2 photos nous retrouvons 2 médecins, je pense, affectés au 83eme RI.
4 chevrons pour l'un des médecins, 4 pour le cycliste nous sommes très probablement après avril 1917 et l'assaut sur le Mont Cornillet, peut-être au début de l'automne du côté de Lacroix-sur-Meuse, les feuilles semblent se recroqueviller, cela "collerai" avec les marguerites.

Barrette de rappel pour les 2 médecins, présence d'un galon pour chacun. Mais les pattes de col semblent différentes; Avons nous affaire à un aide-major de 2e classe (sous-lieutenant) et à un médecin auxiliaire (adjudant )? Un des 2 semble porter un béret à insigne ?

D'avance merci pour votre temps, joyeuses fêtes!

Bonjour et merci pour le partage.

Je ne suis pas spécialiste mais vos déductions ou vos hypothèses me semblent un peu rapides.

4 chevrons d'ancienneté, ça fait 2 ans et demi sur le front. En supposant qu'ils sont sur le front depuis la mobilisation d'aout 14, ça fait début 1917. Encore faut-il que ces médecins n'aient pas été mobilisés à l'arrière dans les innombrables hopitaux, avant d'être affecté sur le front (dans ce cas les chevrons ne seraient pas attribués).

le soldat du 83e RI fait-il partie de l'équipe médicale des ces médecins ? Rien ne le dit.


Par ailleurs, je me demande en quoi est fait la partie supérieure de ce gourbi ? On dirait des moellons enserrés dans une maçonnerie.

Alain

Bonjour Alain,

Merci pour ce retour. Voici comment j'ai estimé, peut-être à tort, que ces photos étaient prises vers le début de l’automne 1917.

- Pour les chevrons, il me semble que ceux qui sont au front depuis août 1914 peuvent prétendre en porter 2 à compter d’avril 1916, date de mise en place du système. 2 de plus et nous voilà en avril 1917, période où le 83eme RI est à l'assaut du Mont Cornillet, il quittera ce front le 25 avril.
Nous n'aurions pas la même végétation en janvier, février ou mars, ne serait-ce que pour les marguerites.

- fin avril 1918, le régiment ne devait pas avoir trop de temps pour prendre des photos souvenirs car il se battait dans les Flandres (Château de LOCRE) avant de repartir en mai 1918 du côté de St MIHIEL où ces photos auraient également put être prises.
A parti de fin août et jusqu'à la fin des combats, la 34e DI se lance dans la poursuite des troupes allemandes en Picardie et dans l'Aisne, je ne suis pas certain que ce soit le même décor.
Sur cette partie de 1918, nous aurions alors plus de chevrons, si effectivement ces hommes étaient au front depuis 1914 et avaient le cœur à la couture. Pour mémoire, j'ai plusieurs photos prises en 1919 d"un officier du régiment, au front depuis 1914, qui s'est arrêté à 4 chevrons, le même nombre qu'il portait déjà en avril 1917.

-Sur la photo de groupe, à l'exception des 2 médecins, tous portent le 83 au col, je pense que l'on peut admettre qu'il s'agit de la même équipe médicale.
Le port fantaisie de chiffres sur un des bonnets de police peut nous aider également à estimer la date, quelqu'un sait quand les soldats on commencé à les ajouter à leurs coiffures?

-une photo supplémentaire avec un gros plan de cette maçonnerie, notez le fusil sur la droite.

Bonjour,

En se basant sur le JMO du 83e RI au 1er janvier 1917, Médecin du :

1er bataillon :
JEANNOT René Eugène François
https://archives.nievre.fr/ark:/60877/j ... 3b26b29933

2eme bataillon :
JOANNY Jean Paul Auguste
FM : https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F

3eme bataillon :
MICHAUD Paul Charles Antoine
FM : https://archives39.fr/ark:/36595/8h203v ... 8e40a7e1b3

A suivre...

Merci!!!!
J'avais déjà la FM de JOANNY, comment avez vous fait pour trouver les prénoms des 2 autres médecins, les noms sont assez communs?

Au 07/05/1917 nous avons les médecins Aide- Major Aide de 2ème classe:
-BIDEAUX au 1er bataillon
--BAQUÉ au 2eme Bataillon
-PUYAUBERT au 3e Bataillon (promu Aide- Major de 1ère Classe au 18/05/1917)



Le 17/07/1917, le médecin Aide- Major de 2ème classe GENIEYS remplace Baqué au 2e Bataillon



Le 17/07/1917, le médecin Aide- Major Aide de 2ème classe BENTKOWSKI Henri Jean-Francois Henri Stanislas remplace le médecin Aide- Major de 2ème classe CHATT, peut-etre au 3ème Bataillon dont il sera le médecin en avril 1918)


https://www.leonore.archives-nationales ... tice/27439

Le 22/12/1917, le médecin Aide- Major Aide de 2ème classe GAYE Mathieu Jean-Edouard est cité à l'ordre de la 34e DI pour son attitude lors des combats sur VERDUN du 14/11 au 14/12/1917



Au 01/01/1918 nous retrouvons:
-GAYE Mathieu Jean-Edouard au 1er bataillon
-GENIEYS au 2eme Bataillon
-FRISS-LARROUY (Jean Baptiste?) au 3e Bataillon

Bonjour

PUYAUBERT (Pierre Claude Louis)
Fiche Matricule au registre R 1362 Correze - Tulle. 1896 Mle 570 vue 91 et 2
MAM 1re c, passe au 83e RI janvier 1917
Promu MAM 2e c et affecté à la 12e Région en juillet 17.
http://www.archinoe.fr/cg19/recrutement ... b67&page=1
http://www.archinoe.fr/cg19/visu_affich ... isu&page=1#

Bonjour,

fred S a écrit : ↑sam. déc. 23, 2023 6:03 pm Merci!!!!
J'avais déjà la FM de JOANNY, comment avez vous fait pour trouver les prénoms des 2 autres médecins, les noms sont assez communs?

Dans Geneanet, en associant le Nom et Medecin ou 83e Reg., ça a donné un nombre limité de résultat

Une proposition sans certitudes :

FRIS-LARROUY Jean Baptiste Louis

FM : https://earchives.le64.fr/archives-en-l ... zk36zvk/f1

Autre médecin du régiment cité : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 7f820a7805

UFFERTE Louis Joseph Emile
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/ ... ogrp/0/167

A suivre...

Bonjour,

Merci pour cette explication et vos contributions.
Je ne suis pas en Premium sur Geneaget, je pense que cela coince pour plus de recherches.

Concernant le Dr FRIS-LARROUY Jean Baptiste Louis, c'est un nom très peu répandu mais malheureusement,
son dossier Léonore ne reprend pas ses états de service, à conserver dans un coin de la tête.

2 autres médecins sont cités dans l'historique du régiment pour les combats de LOCRE en avril 1918, reste à savoir depuis quand ils étaient affectés au régiment:

-JANY (avec BENTKOWSKI au 3eme Btl)
-ORLIAC Eugène (au 2eme Btlavec FRIS-LARROUY). Nommé médecin Auxiliaire le 16 mai 1917. Affecté à un régiment d’artillerie (lequel?) en juillet/août 1917, au 83eme RI en avril 1918
http://www.archivesdepartementales.cg82 ... 5qzrqxpg42
https://www.leonore.archives-nationales ... ice/281321

Passage repris ici:


Dans l'ouverture du sujet j'avais noté trouver une différence entre les pattes de col des 2 médecins (forme et motif), quelqu'un a une explication?

michelstl a écrit : ↑dim. déc. 24, 2023 2:21 am Bonjour

PUYAUBERT (Pierre Claude Louis)
Fiche Matricule au registre R 1362 Correze - Tulle. 1896 Mle 570 vue 91 et 2
MAM 1re c, passe au 83e RI janvier 1917
Promu MAM 2e c et affecté à la 12e Région en juillet 17.

Parfait, merci: le Dr PUYAUBERT étant né en 1876, nous pouvons l'écarter des pistes, comme le Dr UFFERTE né en 1883.

Joyeux Noël à toutes et tous!

fred S a écrit : ↑dim. déc. 24, 2023 11:08 am Dans l'ouverture du sujet j'avais noté trouver une différence entre les pattes de col des 2 médecins (forme et motif), quelqu'un a une explication?

Une version un peu différente pour un pharmacien ?

GENIEYS est cité plus loin dans le JMO : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 7f821a7f31

Avec le prénom, ça donne

GENIEYS René Jean Joseph
FM : https://archives.cd66.fr/mdr/index.php/ ... cument=658

A suivre...

Bonjour,

fred S a écrit : ↑dim. déc. 24, 2023 11:08 am Dans l'ouverture du sujet j'avais noté trouver une différence entre les pattes de col des 2 médecins (forme et motif), quelqu'un a une explication?

Je pense qu'il s'agit d'une simple variante de confection.

Les deux hommes en gros plan sont médecins (ou pharmaciens) aide-major de 2e classe (rang de sous-lieutenant) : on distingue un seul galon horizontal en bas de manche et on peut écarter la piste de médecins auxiliaires (rang d'adjudant) puisque les pattes de col sont en velours et non en drap.

Il est difficile de dire si le cliché date plutôt de la belle saison 1917 ou 1918, mais je penche plutôt pour la 2de hypothèse car tous les bonnets de police sont de forme "Empire", parfois ornés du numéro de l'unité, pratique peu répandue avant la dernière année de guerre. Sur le béret du médecin à lunettes, je verrais bien un bâton d'Esculape (?)

Pour l'anecdote, le cycliste porte une vareuse-dolman en drap gris de fer bleuté modifiée 4 poches et les marguerites ont été mises dans une vieille boîte de masque à gaz M2.

Cordialement,
Marc