Forum PAGES 14-18

Bonjour à toutes et tous,

Passionné de généalogie, je suis entrain de faire la mienne et celle de ma compagne.
Je viens de numériser une grande quantité d'archives et photos et parmi tout cela, je suis tombé sur 5 photos de la Première Guerre Mondiale (ou proche) et je souhaite faire appel à votre aide afin d'obtenir le maximum d'informations :

Vous pouvez cliquer sur les photos pour les afficher en haute résolution


Aucune information sur ce soldat à l'exception qu'il porte la Croix de Guerre 1914-18.


Le soldat de la photo précédente apparait ici aussi (2ème à gauche). Aucune autre information.


La personne de gauche est un marin, sur son bonnet on peut lire "CASSARD", il s'agit d'un croiseur protégé type Friant (1898-1924). Aucune autre information à son sujet.

La personne de droite est un soldat, blessé à la jambe droite, il est au 118e régiment d'infanterie. Je pense qu'il s'agit de LE DRÉZEN Henri Corentin, né le 11/07/1884 à Plobannalec (29) et décédé le 24/08/1918 à Treffiagat (29) à l'âge de 34 ans. Dans sa fiche matricule, il est indiqué "Blessé le 25 septembre 1915 à Tahure (51) : Fracture jambe droite et plaie omoplate droite par éclat d'obus" et si l'on consulte les JMO du 118e régiment d'infanterie, on peut lire à la date du 25 septembre qu'il y a bien eu une bataille à Tahure (51).

J'ai tendance à penser que les 2 personnes sont frères, mais je n'ai trouvé aucune information sur un marin dans la famille LE DRÉZEN. Ses 3 frères : LE DRÉZEN Louis, LE DRÉZEN Jean et LE DRÉZEN Pierre Jean.


Sur cette photo, nous pouvons voir à nouveau LE DRÉZEN Henri Corentin (ou en tout cas le même soldat que sur la photo précédente), mais il n'est pas blessé, la photo daterait donc d'avant septembre 1915. Sur sa casquette, on peut lire 118e régiment d'infanterie.


Voici une photo de 3 personnes, sauf erreur de ma part, on lit "62" sur le col de la personne au centre. Cette dernière n'apparait-elle pas non plus sur la seconde photo, 2ème personne à droite ? J'ai un doute. Aucune autre informations.

Une fois que j'aurais récolter le maximum d'informations, je compte envoyer ces photos au site Chtimiste que vous devez bien connaitre j'imagine.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire,
Cordialement,
Mathieu

Bonjour

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 06, 2021 1:17 pm La personne de gauche est un marin, sur son bonnet on peut lire "CASSARD", il s'agit d'un croiseur protégé type Friant (1898-1924). Aucune autre information à son sujet.
La personne de droite est un soldat, blessé à la jambe droite, il est au 118e régiment d'infanterie. Je pense qu'il s'agit de LE DRÉZEN Henri Corentin, né le 11/07/1884 à Plobannalec (29) et décédé le 24/08/1918 à Treffiagat (29) à l'âge de 34 ans.
J'ai tendance à penser que les 2 personnes sont frères, mais je n'ai trouvé aucune information sur un marin dans la famille LE DRÉZEN.

La comparaison par logiciel ne confirme pas l'hypothèse de deux frères.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 06, 2021 1:17 pm Voici une photo de 3 personnes, sauf erreur de ma part, on lit "62" sur le col de la personne au centre. Cette dernière n'apparait-elle pas non plus sur la seconde photo, 2ème personne à droite ? J'ai un doute. Aucune autre informations.

Pas de ressemblance détectée.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 06, 2021 1:17 pm Le soldat de la photo précédente apparait ici aussi (2ème à gauche). Aucune autre information.

Le soldat à droite semble être du 137e RI (Fontenay-le-Comte).
La photo a pu être prise au tout début de la guerre.
Les 4 sont peut-être du même régiment mais c'est difficile à confirmer.

Bonjour Mathieu,
Pour :

La personne de gauche est un marin, sur son bonnet on peut lire "CASSARD", il s'agit d'un croiseur protégé type Friant (1898-1924). Aucune autre information à son sujet.

Avez-vous regardé du côté des beaux-frères de Henri Corentin Le Drézen ?
Le futur mari de sa sœur Marguerite était inscrit maritime : https://recherche.archives.finistere.fr ... 4_0588.jpg
Voir aussi du côté de ses cousins, ou des conscrits de sa classe.
Cordialement.
loloastre

Carcharo a écrit : ↑dim. nov. 07, 2021 9:42 am[...] La comparaison par logiciel ne confirme pas l'hypothèse de deux frères [...] Pas de ressemblance détectée.

Merci, puis-je vous demander quel logiciel vous utilisez ? J'ai des dizaines de photos à identifier, cela pourrait grandement m'aider.

Carcharo a écrit : ↑dim. nov. 07, 2021 9:55 am[...]

Je vais essayer de regarder de ce côté là.

loloastre a écrit : ↑dim. nov. 07, 2021 10:03 pm[...]Avez-vous regardé du côté des beaux-frères de Henri Corentin Le Drézen ? [...] Voir aussi du côté de ses cousins, ou des conscrits de sa classe.

Excellente idée, je vais fouiller cela !

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Je reviens vers vous avec de nouvelles informations* et hypothèses :

Photo 630
Le premier c'est un uniforme de Zouave, bande molletière, certain arrangement on va dire avec un port de la fourragère assez fantaisiste. Il porte déjà la vareuse modèle 1915 en kaki. Rattaché aux troupes coloniales mais à cette époque, il y a deux types de coloniale ; dite « blanche » ou « indigéniste ». La « blanche » comprend des métropolitains. C'était même vu comme unité d'élite à l'époque.

Hypothèse : Il s’agirait d’une photo de LE DRÉZEN Pierre Jean (1895-1952), frère de LE DRÉZEN Marie-Corentine. Il a fait partie du 4e régiment de Zouaves à partir de juin 1915, du 3e régiment de Zouaves à partir d’août 1916, du 2nd régiment de Zouaves à partir de mars 1919 et du 2ndbis régiment de Zouaves à partir d’avril 1919.

Photo 631
La photo de groupe, je dirais qu'elle date de l'automne ou l'hiver 1914 voir tout début 1915 janvier ou février. Ils ont l'air au repos mais trop détendus pour être des nouveaux (la bleusaille est souvent très fière en arrivant et pose le plus souvent avec la tenue complète pour faire bien pour la famille). Ils portent la capote en gris de fer bleuté modèle 1914 et même couvre képi donc tenue d'entrée de guerre.

Hypothèse : Si on se base sur l’hypothèse précédente, le second soldat en partant de la gauche est LE DRÉZEN Pierre Jean. Sur le col du soldat à droite, on peut lire « 137 » et sur son képi on peut lire « 37 », je pense qu’il s’agit bien du 137e régiment d’infanterie. Pierre Jean en a fait partie de décembre 1914 à juin 1915, ce qui correspond avec l’estimation de la date.

Photo 636
Le soldat de droite, je dirais que c'est au printemps ou été 1916 à cause du bonnet de police ; il apparait tardivement presque en 1917. Les soldats lui préfèrent le képi en général. Il a dû prendre un sacré coup mais c'est possible que la convalescence dure aussi longtemps. Les blessés n'étaient pas démobilisés tout de suite même après une blessure invalidante. Sa blessure correspond à la grande offensive de Champagne en septembre 1915. Joffre veut absolument rompre le front et sortir de ce merdier avant l'hiver. Mais la préparation d'artillerie est insuffisante. L'attaque est un échec. Nombreux morts et blessés côté français. Il a très bien pu passer toute l'année 1916 dans différents hôpitaux ; en général le trajet classique c'est évacuation, poste de secours - hôpital de campagne - puis trajet en train (en gros une fois que le gars n'est pas mort et que ça vaut le coup de l'évacuer) pour aller à un vrai hôpital.
Blessure en champagne, il a dû être évacué en région parisienne. Ce genre de blessure peut durer très longtemps ; les opérations sont compliquées et pas vitales pour sauver la vie du bonhomme, donc ça traine souvent.
Mort en 1918, ça peut être grippe espagnole ça ne m’étonnerait pas ou mort d'autre chose ; ça peut être n'importe quoi. C'est cruel il y a un paquet de poilus qui ont survécus à la guerre et qui sont mort de l'épidémie. Il est mort en Bretagne en plus. Ce qui trompe c'est la date ; on pense tout de suite à la guerre.
Je pense qu'il a dû passer toute l'année 1916 à l'hôpital (la photo a dû être prise fin 1916 ou début 1917) et démobilisé en 1917 ; il est rentré chez lui. Après l'âge ça correspond je pense, la moustache ça vieillit son homme mais ça correspond.

Hypothèses : Le marin à gauche serait l’un des beaux-frères de LE DRÉZEN Marie-Corentine : STÉPHAN Pierre Jean Marie (1897-1968), il a été marin pêcheur toute sa vie et dans sa fiche matricule on peut lire « inscrit maritime le 31 décembre 1915 ». Sur son bonnet on peut lire « CASSARD », il s’agit du nom du navire, il s'agit d'un croiseur protégé type Friant (1898-1924). (Hypothèse de loloastre).

Le soldat à droite est LE DRÉZEN Henri Corentin (1884-1919), frère de LE DRÉZEN Marie-Corentine. Il est blessé à la jambe droite et est au 118e régiment d'infanterie. Dans la fiche matricule de Henri Corentin, il est indiqué « Blessé le 25 septembre 1915 à Tahure (51) : Fracture jambe droite et plaie omoplate droite par éclat d'obus » et si l'on consulte les journaux des marches et opérations (JMO) du 118e régiment d'infanterie, on peut lire à la date du 25 septembre qu'il y a bien eu une bataille à Tahure (51). (Hypothèse déjà cité dans mon premier message)

Photo 637
La photo tout seul devant la porte, c'est typique du début de l'année 1915. Il vient d'avoir sa toute nouvelle capote Poiret. Il porte un pantalon en velours classique aussi de cette période. La culotte en BH n'est pas distribuée encore et les pantalon garance sont au rebu. Il a encore son képi d'entrée de guerre mais déjà des bandes molletière donc oui je dirais mars ou avril 1915.

Hypothèse : Si l’on se base sur l’hypothèse précédente, il s’agit de LE DRÉZEN Henri Corentin. Il ne semble pas avoir changé de régiment au cours de la guerre.

Photo 826
C'est typique des photos de « caserne ». Celui qui est à droite porte d'ailleurs une vareuse blanche, classique des tenues portées pour les travaux de caserne. Il faut se méfier, ça a pu être pris en 1916 par exemple mais à cette époque, la pénurie d'uniformes, on raclait les fonds de tiroirs pour équipés les nouveaux avec ce qui restait en rab donc difficile à dater. Celui à droite, le pantalon a l'air d'avoir une coupe pour être porté avec des bandes molletières, et pourtant il apparait foncé et avec un liseré donc ça indiquerait un régiment de chasseurs (à pied puisqu'il porte le képi, modèle 1914 encore).

Aucune hypothèse.

* Un grand merci à mon ami Victor pour toutes ces informations sur les photos.

Bonjour,

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 1:36 am Le premier c'est un uniforme de Zouave, bande molletière, certain arrangement on va dire avec un port de la fourragère assez fantaisiste [...] Rattaché aux troupes coloniales mais à cette époque, il y a deux types de coloniale ; dite « blanche » ou « indigéniste ». La « blanche » comprend des métropolitains. C'était même vu comme unité d'élite à l'époque.

Les Zouaves font partie de l'armée d'Afrique, pas de la coloniale !!! Effectivement, dans l'armée d'Afrique on trouve des unités à recrutement exclusivement européen (zouaves ou chasseurs d'Afrique, par exemple) et des unités indigènes (tirailleurs ou spahis). Mais ces dernières comprennent également un pourcentage assez important d'européens, cadres et spécialistes notamment.
Pour en revenir à la photo, le port de la fourragère en bataille n'a rien de "fantaisiste" en tenue de sortie. Sa présence indique un cliché assez tardif, vers 1917-19.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 1:36 am La photo de groupe, je dirais qu'elle date de l'automne ou l'hiver 1914 voir tout début 1915 janvier ou février.

Les uniformes visibles ne permettent pas d'arrêter la datation de la photo en janvier-février 1915. On peut aller jusqu'au début du printemps 1915 (la période semble hivernale). Par ailleurs, l'automne 1914 est exclu du fait de la présence des tuniques 1897 qui n'avaient pas été emportées en août 1914 et qui ont été distribuées seulement pour faire face au froid hivernal.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 1:36 am Le soldat de droite, je dirais que c'est au printemps ou été 1916 à cause du bonnet de police ; il apparait tardivement presque en 1917. Les soldats lui préfèrent le képi en général [...] la photo a dû être prise fin 1916 ou début 1917

Le bonnet de police se généralise comme coiffure de repos à la fin de l'été 1915 ! Le cliché peut donc tout à fait dater de la fin 1915 ou du début 1916.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 1:36 am La photo tout seul devant la porte, c'est typique du début de l'année 1915. Il vient d'avoir sa toute nouvelle capote Poiret. Il porte un pantalon en velours classique aussi de cette période. La culotte en BH n'est pas distribuée encore et les pantalon garance sont au rebu. Il a encore son képi d'entrée de guerre mais déjà des bandes molletière donc oui je dirais mars ou avril 1915.

Visiblement la capote a déjà vécu. Dans la mesure où il ne porte pas encore le casque, distribué à partir de la fin de l'été 1915, on peut en déduire que le cliché a été pris avant cette date, mais rien ne permet d'affirmer qu'il date de mars ou avril... Il peut être antérieur ou postérieur de plusieurs mois ! En ce qui concerne le pantalon en velours côtelé, il s'observe encore ponctuellement jusqu'à la fin de l'année 1916.

PiKseL a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 1:36 am C'est typique des photos de « caserne ». Celui qui est à droite porte d'ailleurs une vareuse blanche, classique des tenues portées pour les travaux de caserne. Il faut se méfier, ça a pu être pris en 1916 par exemple mais à cette époque, la pénurie d'uniformes, on raclait les fonds de tiroirs pour équipés les nouveaux avec ce qui restait en rab donc difficile à dater. Celui à droite, le pantalon a l'air d'avoir une coupe pour être porté avec des bandes molletières, et pourtant il apparait foncé et avec un liseré donc ça indiquerait un régiment de chasseurs (à pied puisqu'il porte le képi, modèle 1914 encore).

Ce n'est pas une "vareuse blanche" mais une veste de treillis en toile écrue, réservée aux exercices et corvées. Ces soldats sont visiblement à l'instruction et effectivement une datation est compliquée car les effets anciens ont été portés jusqu'à usure complète dans les dépôts. D'ailleurs, la présence d'un rivet sur les brodequins du soldat de droite indique l'année 1916 au plus tôt.
Pour moi, ce sont 3 copains du 62e régiment d'infanterie photographiés à l'instruction. Le numéro est assez visible chez l'homme au centre (dont la veste ferme à l'aide de boutons de l'infanterie de ligne) et on distingue assez nettement le 2 final sur le col du soldat de gauche. Je ne crois pas que le pantalon modèle 1914 visible à droite soit du modèle pour chasseurs à pied. Il ressort d'ailleurs plus clair que les petites vareuses modèle 1870 en drap gris de fer bleuté. Je pense plutôt qu'il s'agit d'une fabrication (précoce ?) en drap d'importation (anglais ou espagnol ?), plus sombre que le bleu clair habituel. Le passepoil jonquille que l'on distingue est commun à toute l'infanterie (que ce soit l'infanterie de ligne, les chasseurs, l'infanterie coloniale, ou encore l'infanterie de l'armée d'Afrique).

Cordialement,
Marc

marcus a écrit : ↑sam. nov. 13, 2021 11:23 am[...]

Bonjour Marc, merci pour le complément d'informations et les petites corrections.