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Point repère tranchée
Publié : jeu. déc. 03, 2020 5:21 pm
par Moussac
Bonjour à tous,
Je n'arrive pas à comprendre la signification des points de repères indiqués au niveau des tranchées sur les cartes.
Exemple:
Mémoire des Hommes
ID de la 17ème DI
JMO 1/1/1918 au 31/12/1918
cote 26N298/8
carte page 81/119;
Points 5467, 5469, 5773, 6278, 6179 sur une tranchée sud - nord à l'ouest de la ferme Bonnemaison.
D'autre part dans le JMO du 335ème RI, à la date du 1er septembre 1918 :" le bataillon de queue ne doit pas dépasser le méridien 173" . je n'arrive pas à localiser ce méridien.
Et pour finir que signifie "formation en tête de cochon".
Merci d'avance pour vos réponses .
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 3:24 am
par michelstl
Bonjour
Le lien vers votre carte suggérée:
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... ca75225106
Voir des explicatifs »Les repères Hectométriques» / voir la petite vidéo aussi, via
http://fumin16.canalblog.com/archives/2 ... 46029.html
Ce qui donnerai sur la carte que vous suggérée...
Les points 5469 et 6179 à titre d'exemple.

- repere-hectometrique-.jpg (27.73 Kio) Consulté 2323 fois
Salutations
Michel
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 6:17 am
par Achache
Bonjour,
Formation en tête de cochon:Formation adoptée par trois unités ensemble, une devant et deux derrière, formant un triangle. Les deux unités peuvent soutenir de l'arrière.
http://celine.delvecchio.free.fr/HC/Feu ... s-V1.1.pdf
Bien à vous,

- Achache.png (6.7 Kio) Consulté 2311 fois
In Memoriam

- Mounettte.jpg (3.08 Kio) Consulté 2311 fois
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 10:07 am
par michelstl
Bonjour
positions 1-9-1918, 4/335, 5/335 et 6/335 (sur fond de carte 2020)

- positions-1-9-1918.jpg (60.29 Kio) Consulté 2267 fois
Salutations
Michel
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 2:01 pm
par Moussac
Bonjour Michel,
Un grand merci pour les réponses apportées et le lien expliquant les données hectométriques
Bien cordialement
Jean Louis Guilloteau
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 2:17 pm
par Moussac
Rebonjour Michel,
Je reviens à la charge. Comment peut-on avoir accès aux cartes tel que celle que j'ai montré précédemment?
Merci d'avance
Jean Louis Guilloteau
Re: Point repère tranchée
Publié : ven. déc. 04, 2020 8:53 pm
par michelstl
Bonjour Jean-Louis
Je ne saisi pas votre question, car vous n'avez point montré de carte précédemment dans le fil, mais simplement en avez-vous mentionné l'emplacement au JMO de la 17e DI.
On y accède donc via
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... .php?fam=3
, etc...
Salutations
Michel
Re: Point repère tranchée
Publié : dim. déc. 06, 2020 3:22 pm
par Moussac
Bonjour Michel,
Lorsque je lis les journaux de marche, il n'est pas toujours facile , souvent impossible de se référer à une carte parce que tout simplement absente pour situer les mouvements des régiments. Existe-t-il un site qui permettrait d'avoir accès à des cartes très précises ( présence et identification des tranchées par exemple) ? ou bien faut-il s'adresser au service historique de la défense à Vincennes?
Bien cordialement
Jean Louis Guilloteau
Re: Point repère tranchée
Publié : dim. déc. 06, 2020 10:49 pm
par michelstl
Bonjour
En effet, les JMO, là il faut toujours penser aussi aux différents Régiments ou bataillons d'une même Brigads ou d'une brigade «soeur» d'une même Division, d'un C.A. pour avoir des parcours similaires et pour pouvoir offrir des cartes en liens. Puis penser aussi à tout autre corps pouvant être passer par des secteurs données pour d'une même façon trouver une carte en lien, mais ici d'une période souvent autre.
Puis entre autres
Quelques-une ici / AD de la Marne / Goupes de canevas de tir
https://francearchives.fr/fr/facomponen ... 0d024a41c2
https://francearchives.fr/findingaid/49 ... 954f27f0ee
Quelques-une ici / AFGG
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... =11&ref=24
quelques-unes ici: British First World War Trench Maps, 1915-1918
British First World War Trench Maps, 1915-1918
Quelques-une ici / IGN
https://www.centenaire.org/fr/tresors-d ... es-de-lign
SHD / Vincennes / Collection de canevas de tir (fronts de l'Est, de la Champagne, de la Somme) : 1/5 000e, 1/10 000e et 1/20 000e. Cote GR/16/NN/268
https://www.servicehistorique.sga.defen ... ices=&fin=
Salutations
Michel
Re: Point repère tranchée
Publié : lun. déc. 07, 2020 10:08 am
par JeanMiche
Bonjour,
Il y a aussi cette solution : feuilleter les JMO des R.I qui constituent la 17e D.I aux dates qui vous intéressent. En fin du document ci-dessous, on trouve aussi les JMO des C.A et Armées correspondants.
Je ne pense pas que vous puissiez obtenir une quelconque carte du SHD à moins de vous y rendre. (et de chercher par vous même).
https://drive.google.com/file/d/1IqXGBJ ... sp=sharing
Édité : Plus haut, apparemment, le JMO du 335e R.I a déjà été visité par vos soins...