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Re: Nivelle et les Bretons
Publié : lun. févr. 02, 2009 11:32 pm
par Gerard Laurence
Bonjour à tous et à toutes.
Lu quelque part cette phrase attribuée au général Nivelle ( qui commandait en 1915 la 61e DI) : "J'en ai consommé du Breton !". Quelqu'un peut-il confirmer cette ignoble déclaration ?
D'avance merci.
Gérard Laurence
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 7:21 am
par ddumont
Bonjour
Une "trace",trouvée sur le net:
240 000 Bretons tombés en quatre ans pour la France ! 240 000 noms bretons rappelés à notre souvenir par le mémorial de Sainte-Anne d'Auray ! 1 mobilisé sur 4 ! Record battu ! La moyenne française était de 1 mobilisé sur 8. « Ce que j'en ai consommé de Bretons ! », se serait écrié un jour le général Nivelle !
(extrait du livre « La Bretagne Contemporaine » - Tome II : depuis 1914 – p. 21 – « Ker Vreiz », édit. Paris 1955)
Une discussion,sur ce forum:
pages1418/forum-pages-histoire/bretons- ... 8273_1.htm
En espérant que cela vous éclaire quelque peu.
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 9:54 am
par RIO Jean-Yves
240 000 Bretons tombés en quatre ans pour la France ! 240 000 noms bretons rappelés à notre souvenir par le mémorial de Sainte-Anne d'Auray !
Je dis STOP !!!
Désolé mon cher "ddumont" mais arrêtons une bonne foi pour toute de véhiculer et d'écrire cette ânerie

. Ce n'est pas parce que c'est un livre édité en Bretagne (1955 il est vrai) qu'il faut en faire "parole d'évangile" même si vous ne faites que citer. Quant à la "fameuse" plaque du Mémorial ...... hélas !!!
Pour ce qui est de Nivelle "le boucher" - il n'a malheureusement pas eu que des Bretons à son sanglant "palmarès" - et dans le genre "galonnés" il y eu des prédécesseurs, à commencer par Joffre le 22 Aout 1914.
Bonne journée à tous

[:rio jean-yves]
Jean-Yves
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 10:35 am
par ddumont
240 000 Bretons tombés en quatre ans pour la France ! 240 000 noms bretons rappelés à notre souvenir par le mémorial de Sainte-Anne d'Auray !
Je dis STOP !!!
Désolé mon cher "ddumont" mais arrêtons une bonne foi pour toute de véhiculer et d'écrire cette ânerie

. Ce n'est pas parce que c'est un livre édité en Bretagne (1955 il est vrai) qu'il faut en faire "parole d'évangile" même si vous ne faites que citer. Quant à la "fameuse" plaque du Mémorial ...... hélas !!!
Pour ce qui est de Nivelle "le boucher" - il n'a malheureusement pas eu que des Bretons à son sanglant "palmarès" - et dans le genre "galonnés" il y eu des prédécesseurs, à commencer par Joffre le 22 Aout 1914.
Bonne journée à tous

[:rio jean-yves]
Jean-Yves
Bonjour
Vous pourrez remarquer,en cliquant sur le deuxième lien,que je cite également une discussion où cette affirmation est démontée.
Je ne fais qu'aider,ou tout du moins essayer,quelqu'un qui cherche une soi-disante citation du général Nivelle.,j'ai beau me relire,je ne vois pas où je dis que ce texte doit etre pris pour "parole d'évangile",je n'ai citer ce passage que parce qu'il comportait la citation concernée,pas pour le nombre de malheureux tombés au combat.
bonne journée à vous également.
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 2:43 pm
par RIO Jean-Yves
Re mon cher Dumont
Ne nous fachons pas

!
J'avais pris bien soin d'écrire que vous ne faisiez que
citer. Le seul problème c'est qu'un nouvel arrivant en début de recherches ou un visiteur de passage qui n'irait pas chercher plus loin pourrait prendre le chiffre cité au pied de la lettre et c'est la confusion qu'il convient d'éviter. Donc [:rio jean-yves:4]
J'ajouterais qu'en plus de la plaque du Mémorial de Ste Anne il y a aussi celle des Invalides portant le même chiffre (belle plaque d'ailleurs).
Pour en revenir au sujet, si Nivelle "consomma" beaucoup de Bretons c'est aussi parce que lui et ses congénères hauts-gradés savaient que les bonhommes s'étaient affirmés rapidement comme étant de rudes combattants qui avaient la réputation de difficilement - ou j'ose l'écrire - jamais, reculer.
Dès Aout 1914, ceux qu'un Officier supérieur du 22e CA avait décrit comme étant au départ de Bretagne "doux comme des agneaux" voire "apathiques" s'étaient révélés à Maissin de rudes combattants pour les Allemands. Il me semble que Von Hausen lui-même a apporté un témoignage en ce sens dès fin 14.
Alors "victimes" de leur réputation et corvéables à merci puisqu'ils ne savaient dire "non" ? Sans doute et beaucoup trop, sauf que dans la seconde moitié de la guerre les Régiments Bretons ne l'étaient plus tout à fait, des Poilus originaires du Nord ou du Sud-Ouest étant venus combler les saignées précédemment faites. Mais apparemment sans en modifier l'état d'esprit.
Bien cordialement
Jean-Yves
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 3:12 pm
par ddumont
Merci de ses précisions...............et je ne suis pas faché,

,je n'ai pas encore le réflexe d'inclure des icones à ce ton "informatique" bien peu personnel et pouvant preter à confusion il est vrai.
cordialement.
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 4:06 pm
par Gerard Laurence
Bonjour à toutes et tous,
Grand merci pour vos réponses.La déclaration de Nivelle "colle " bien dans le contexte.
Ceci étant, il semble y avoir désaccord sur les chiffres.C'est plus ou c'est moins ? C'est trop ou pas assez ? Jean-Yves a-t-il des statistiques sûres à propos des pertes des soldats bretons ?
Avec mes remerciements.
Gérard.
Re: Nivelle et les Bretons
Publié : mar. févr. 03, 2009 4:45 pm
par Gerard Laurence
....Quelques minutes après ..... Autant pour moi ! J'ai ma réponse dans "mes discussions" dont on a donné le lien.
Merci quand même.
Gérard.