Bonjour,
De ce que je sais c'est qu'un régiment de dragons avait 6 escadrons durant la Guerre 14/18, pourtant, mon arrière-grand-oncle faisait partie du 12ème escadron et aussi du 11ème escadron du 32ème régiment de dragons. Donc, ce 11ème escadron et 12ème escadron dans les régiments de dragons étaient ils :
- des escadrons de réserve?
- des escadrons de territoriaux?
- des escadrons d'instruction?
- des escadrons de dépôt?
Une autre réflexion concerne les 12 divisions d'infanteries territoriales nouvellement crées (plan XVII) en 1914, je ne comprends pas trop comment on peut arriver à 12 escadrons dans un régiment de dragons par rapport à ces nouvelles divisions d'infanterie territoriales.
Merci de me permettre de comprendre l'organisation des escadrons de dragons.
cordialement,
Jérôme
11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
MEILLEURS VOEUX.
Les R.D. n'avaient pas tous, 12 escadrons (6 à 14 !).
Généralement, les escadrons 1 à 4 appartenaient à une D.C., les 5e & 6e, escadrons divisionnaires (5e & 6e/6e R.D. : 2e & 3e D.I.C. , D.R.), les 7e & 8e, D.T.I., les 8e & 9e, Camp retranché de PARIS ou place forte, d'autres à la Direction des Étapes et Services, (13e/14e R.D., 10e/25e R.D.) sans oublier les escadrons à pied et autres créés au cours du conflit.
Environ au moins 250 escadrons (mon estimation) pour 32 R.D.
545 escadrons de cavalerie mobilisés (hors Dépôts), en août 1914, toutes subdivisions d'arme confondues (316 actifs, 176 réserve, 16 Afrique et 37 territoriaux -15 E.Ter.D.- ; 232 D.C., 140 C.A. & D.I., 50 D.R., 24 D.T.I., 34 places, 13 Étapes...) plus des escadrons en A.F.N., pour 90 régiments.
11e & 12e, probablement escadrons de dépôt (certains ont été engagés).
Bien à vous.
Les R.D. n'avaient pas tous, 12 escadrons (6 à 14 !).
Généralement, les escadrons 1 à 4 appartenaient à une D.C., les 5e & 6e, escadrons divisionnaires (5e & 6e/6e R.D. : 2e & 3e D.I.C. , D.R.), les 7e & 8e, D.T.I., les 8e & 9e, Camp retranché de PARIS ou place forte, d'autres à la Direction des Étapes et Services, (13e/14e R.D., 10e/25e R.D.) sans oublier les escadrons à pied et autres créés au cours du conflit.
Environ au moins 250 escadrons (mon estimation) pour 32 R.D.
545 escadrons de cavalerie mobilisés (hors Dépôts), en août 1914, toutes subdivisions d'arme confondues (316 actifs, 176 réserve, 16 Afrique et 37 territoriaux -15 E.Ter.D.- ; 232 D.C., 140 C.A. & D.I., 50 D.R., 24 D.T.I., 34 places, 13 Étapes...) plus des escadrons en A.F.N., pour 90 régiments.
11e & 12e, probablement escadrons de dépôt (certains ont été engagés).
Bien à vous.
DOUDOU44
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Bonjour et meilleurs vœux également,
Merci pour votre réponse qui nous éclaire avec précision sur l'organisation des escadrons.
Donc, 11 et 12ème escadron du 32ème régiment de Dragons au dépôt de Versailles et il est parfois dit que le 11ème escadron est traditionnellement d'instruction. Je ne sais pas si mon AGO (né en 1880) a été mobilisé au front de 1914 à 1916 (ensuite il changea de régiment) ou il est resté à Versailles.
cordialement,
Jérôme
Merci pour votre réponse qui nous éclaire avec précision sur l'organisation des escadrons.
Donc, 11 et 12ème escadron du 32ème régiment de Dragons au dépôt de Versailles et il est parfois dit que le 11ème escadron est traditionnellement d'instruction. Je ne sais pas si mon AGO (né en 1880) a été mobilisé au front de 1914 à 1916 (ensuite il changea de régiment) ou il est resté à Versailles.
cordialement,
Jérôme
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Bonjour !
Au début du conflit, le terme instruction était peu usité dans la dénomination des unités, le Dépôt régimentaire (réserve de personnel) à plusieurs escadrons remplissant cette mission.
Votre AGO, né en 1880, a dû passer de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale en 1915 (conséquence de la loi du 7 août 1913).
Bien à vous.
Au début du conflit, le terme instruction était peu usité dans la dénomination des unités, le Dépôt régimentaire (réserve de personnel) à plusieurs escadrons remplissant cette mission.
Votre AGO, né en 1880, a dû passer de la réserve de l'armée active à l'armée territoriale en 1915 (conséquence de la loi du 7 août 1913).
Bien à vous.
DOUDOU44
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Bonjour,
Si mon ago passe dans l'armée territoriale en 1915, il a pourtant par la suite bien été au front dans un régiment de génie de 1916 à 1918, il a eu la médaille militaire en 1917, il est passé de maréchal des logis à adjudant en 1917 et on évoque à plusieurs reprises son nom dans le JMO de ce régiment de génie. Ce qui restait plus mystérieux ce sont ses deux premières années de la guerre (1914-1916) où je ne sais pas du tout ce qu'il faisait (au front ou au dépôt?) sauf qu'il a été au 12ème escadron et au 11ème escadron du 32ème régiment de dragon.
cordialement,
Jérôme
Si mon ago passe dans l'armée territoriale en 1915, il a pourtant par la suite bien été au front dans un régiment de génie de 1916 à 1918, il a eu la médaille militaire en 1917, il est passé de maréchal des logis à adjudant en 1917 et on évoque à plusieurs reprises son nom dans le JMO de ce régiment de génie. Ce qui restait plus mystérieux ce sont ses deux premières années de la guerre (1914-1916) où je ne sais pas du tout ce qu'il faisait (au front ou au dépôt?) sauf qu'il a été au 12ème escadron et au 11ème escadron du 32ème régiment de dragon.
cordialement,
Jérôme
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Doudou 44,
Bonjour Jérôme,
En ce qui concerne les escadrons du 32e Dragons, voici ce que j'ai noté en parcourant les pdf des inventaires du SHD (indisponibles actuellement) les JMO et les AFGG. J'ai parcouru, c-à-d qu'une lecture plus attentive vous permettrait de vérifier mes "copié-collé" et surtout d'approfondir vos connaissances afin de suivre d'autres pistes de recherche.
LES ESCADRONS DU 32e DRAGONS
Août 1914,
Ce que nous savons : il y a 6 escadrons du 32e Dragons
Suite à mes lectures : il y a 8 escadrons du 32e Dragons
les 4 autres escadrons, dont le 11e et 12e escadrons, sûrement créés avant août 1915
CITATION : pdf SHD indisponibles actuellement
Page 146. Au cours des hostilités :
- d’août 1914 à août 1915 sont créés : (...)
- des régiments de marche montés : (...)
de dragons, chasseurs à cheval et hussards, par réunion d’escadrons de réserve.
Escadrons d'active : les 1er et 2e, les 3e et 4e
(voir historique et JMO)
Escadrons attaché à la 11e Brigade de Dragons. Donc JMO à consulter.
Escadrons de réserve : les 5e et 6e
26 N 885/16. 5e et 6e escadrons de réserve : J.M.O. ........ 15 août 1914 - 1er décembre 1915
Avez-vous lu le JMO. Ainsi pouvez-vous nous dire à quelle DI ou Brigade ou DC sont-ils rattachés ?
Escadrons de réserve : les 7e et 8e .
Les sources des JMO et des AFGG devraient le confirmer.
AFGG Tome I. La guerre de mouvement (opérations antérieures au 14 novembre 1914).
1° volume Les préliminaires. La bataille des frontières. Opérations antérieures au 24 août 1914.
*Précis 2° éd. 1936, 602 p. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6274616s
RESUMES :
- Page 556 et suivantes :
IIIe ARMÉE. 3e GDR (CHARTRES) (Groupe De Réserve) 55e DR (Division de Réserves) (Orléans).
Cavalerie : Groupe de 2 escadrons du 32e dragons (Lieutenant-colonel colonel PATISSIER)
- Page 588 :
GROUPEMENT DU CENTRE (ENTRE MEUSE ET MOSELLE)
Armée de Lorraine (général Maunoury) (...)
3e GDR ( 54e, 55e, 56e, D.R.) Bataillons 37. Escadrons : 6. Canons 108.
67e, 72e (division de Verdun) D.R. Bataillons : 24. Escadrons : 4. Canons :72.
(...)
Escadrons de réserve : les 9e et 10e Escadrons et les 11e et 12e escadrons.
Ces 4 autres escadrons de réserve, seront dissous avant la fin de 1915 et le début 1916
Pdf SHD
PAGE 139 / la fin de 1915 et le début de 1916 sont marqués par :
- la dissolution de nombreux escadrons de réserve.
- la dissolution des régiments de marche de dragons, chasseurs à cheval et hussards.
La consultation des JMO des Grandes unités se limitent donc de 1914 à début 1916 : JMO de la 11e Brigade de Dragons, de l'Armée du Centre, des Groupements de Réserves, des Divisions de réserve...
LA PHOTO du 32e Dragons : pages1418/photos-14-18/uniformes/partic ... 2702_1.htm
La reproduction de la photo est-elle de plein cadre ?
- Il y en a une aussi sur le site chtimiste
- Il y a donc trois lieux possibles de prise de vue de la photo que vous présentez.
Ainsi, Versailles mais aussi Chartres et Orléans.
C'est fort possible car les limites des 3e et 4e régions militaires sont très approximatives voir
Carte des régions militaires pages1418/forum-pages-histoire/carte-re ... 9188_2.htm
En Effet, fin 1913, le 32e dragons est dans la 3e RM - 3e CA - QG Rouen mais ne fait pas partie du 3e CA. Emplacements, à Chartres, début 1914 : 102e d'Infanterie . - 32e Dragons. - 4e Train.
PARCOURS DE VOTRE A-G-O ENTRE 1900 ET DEBUT 1916
Ou a-t-il fait son service militaire? Dans quelle arme ?
Votre A-G-O n'a pas toujours été au 32e Dragons car il a été créé en juillet 1913 suite à la dissolution du 13e Cuirassiers voir sur gallica le texte de la loi du 31 mars 1913 relatif à la constitution des cadres et effectifs de la cavalerie (texte reproduit également sur le Forum) et le Journal Officiel en date du 4 juin 1913
Ainsi dès juillet 1913, il pouvait être affecté au 32e Dragons
Vous avez écrit que A-G-O est passé au Génie en 1916.
Est-ce bien en janvier 1916?
Les territoriaux ont été très rapidement envoyés au front pour différentes raisons : reconstituer des régiments et bataillons décimés ...
En espérant vous avoir proposé des pistes de recherches qui seront fructueuses.
Tenez-nous au courant de vos lectures et recherches.
Cordialement
Geneviève
Bonjour Doudou 44,
Bonjour Jérôme,
En ce qui concerne les escadrons du 32e Dragons, voici ce que j'ai noté en parcourant les pdf des inventaires du SHD (indisponibles actuellement) les JMO et les AFGG. J'ai parcouru, c-à-d qu'une lecture plus attentive vous permettrait de vérifier mes "copié-collé" et surtout d'approfondir vos connaissances afin de suivre d'autres pistes de recherche.
LES ESCADRONS DU 32e DRAGONS
Août 1914,
Ce que nous savons : il y a 6 escadrons du 32e Dragons
Suite à mes lectures : il y a 8 escadrons du 32e Dragons
les 4 autres escadrons, dont le 11e et 12e escadrons, sûrement créés avant août 1915
CITATION : pdf SHD indisponibles actuellement
Page 146. Au cours des hostilités :
- d’août 1914 à août 1915 sont créés : (...)
- des régiments de marche montés : (...)
de dragons, chasseurs à cheval et hussards, par réunion d’escadrons de réserve.
Escadrons d'active : les 1er et 2e, les 3e et 4e
(voir historique et JMO)
Escadrons attaché à la 11e Brigade de Dragons. Donc JMO à consulter.
Escadrons de réserve : les 5e et 6e
26 N 885/16. 5e et 6e escadrons de réserve : J.M.O. ........ 15 août 1914 - 1er décembre 1915
Avez-vous lu le JMO. Ainsi pouvez-vous nous dire à quelle DI ou Brigade ou DC sont-ils rattachés ?
Escadrons de réserve : les 7e et 8e .
Les sources des JMO et des AFGG devraient le confirmer.
AFGG Tome I. La guerre de mouvement (opérations antérieures au 14 novembre 1914).
1° volume Les préliminaires. La bataille des frontières. Opérations antérieures au 24 août 1914.
*Précis 2° éd. 1936, 602 p. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6274616s
RESUMES :
- Page 556 et suivantes :
IIIe ARMÉE. 3e GDR (CHARTRES) (Groupe De Réserve) 55e DR (Division de Réserves) (Orléans).
Cavalerie : Groupe de 2 escadrons du 32e dragons (Lieutenant-colonel colonel PATISSIER)
- Page 588 :
GROUPEMENT DU CENTRE (ENTRE MEUSE ET MOSELLE)
Armée de Lorraine (général Maunoury) (...)
3e GDR ( 54e, 55e, 56e, D.R.) Bataillons 37. Escadrons : 6. Canons 108.
67e, 72e (division de Verdun) D.R. Bataillons : 24. Escadrons : 4. Canons :72.
(...)
Escadrons de réserve : les 9e et 10e Escadrons et les 11e et 12e escadrons.
Ces 4 autres escadrons de réserve, seront dissous avant la fin de 1915 et le début 1916
Pdf SHD
PAGE 139 / la fin de 1915 et le début de 1916 sont marqués par :
- la dissolution de nombreux escadrons de réserve.
- la dissolution des régiments de marche de dragons, chasseurs à cheval et hussards.
La consultation des JMO des Grandes unités se limitent donc de 1914 à début 1916 : JMO de la 11e Brigade de Dragons, de l'Armée du Centre, des Groupements de Réserves, des Divisions de réserve...
LA PHOTO du 32e Dragons : pages1418/photos-14-18/uniformes/partic ... 2702_1.htm
La reproduction de la photo est-elle de plein cadre ?
- Il y en a une aussi sur le site chtimiste
- Il y a donc trois lieux possibles de prise de vue de la photo que vous présentez.
Ainsi, Versailles mais aussi Chartres et Orléans.
C'est fort possible car les limites des 3e et 4e régions militaires sont très approximatives voir
Carte des régions militaires pages1418/forum-pages-histoire/carte-re ... 9188_2.htm
En Effet, fin 1913, le 32e dragons est dans la 3e RM - 3e CA - QG Rouen mais ne fait pas partie du 3e CA. Emplacements, à Chartres, début 1914 : 102e d'Infanterie . - 32e Dragons. - 4e Train.
PARCOURS DE VOTRE A-G-O ENTRE 1900 ET DEBUT 1916
Ou a-t-il fait son service militaire? Dans quelle arme ?
Votre A-G-O n'a pas toujours été au 32e Dragons car il a été créé en juillet 1913 suite à la dissolution du 13e Cuirassiers voir sur gallica le texte de la loi du 31 mars 1913 relatif à la constitution des cadres et effectifs de la cavalerie (texte reproduit également sur le Forum) et le Journal Officiel en date du 4 juin 1913
Ainsi dès juillet 1913, il pouvait être affecté au 32e Dragons
Vous avez écrit que A-G-O est passé au Génie en 1916.
Est-ce bien en janvier 1916?
Les territoriaux ont été très rapidement envoyés au front pour différentes raisons : reconstituer des régiments et bataillons décimés ...
En espérant vous avoir proposé des pistes de recherches qui seront fructueuses.
Tenez-nous au courant de vos lectures et recherches.
Cordialement
Geneviève
Wittgenstein Ludwig (1889-1951). "La philosophie est la lutte contre l'ensorcellement de notre entendement par les moyens de notre langage" P.I. § 109
Re: 11eme et 12eme escadron 32 ème régiment de dragons
Bonjour !
Le nombre d'escadrons est passé de 545 (hors cavalerie restée en Afrique du Nord & Dépôts), à la mobilisation, à 718, en 1915 (et certains escadrons créés avaient déjà disparus).
Les 5e & 6e / 32e R.D. : 55e D.R. (donc Ve Région) ; le 7e : 33e Régiment de marche de Dragons (C.R.P.) ; le 8e : serait issu du 13e Chasseurs. Les réponses sont, peut-être, dans les cartons 7N404 & 7N603 au S.H.D. Dans mes recherches, au 32e R.D., je n'ai pas trouvé trace des 9e & 10e escadrons.
La moitié des R.D. a changé de garnison après les manoeuvres de 1913.
Cf. aussi les J.M.O. des régiments de marche, provisoires de cavalerie, les brigades de cavalerie créés après août 1914, du C.R.P...
Bien à vous.
Le nombre d'escadrons est passé de 545 (hors cavalerie restée en Afrique du Nord & Dépôts), à la mobilisation, à 718, en 1915 (et certains escadrons créés avaient déjà disparus).
Les 5e & 6e / 32e R.D. : 55e D.R. (donc Ve Région) ; le 7e : 33e Régiment de marche de Dragons (C.R.P.) ; le 8e : serait issu du 13e Chasseurs. Les réponses sont, peut-être, dans les cartons 7N404 & 7N603 au S.H.D. Dans mes recherches, au 32e R.D., je n'ai pas trouvé trace des 9e & 10e escadrons.
La moitié des R.D. a changé de garnison après les manoeuvres de 1913.
Cf. aussi les J.M.O. des régiments de marche, provisoires de cavalerie, les brigades de cavalerie créés après août 1914, du C.R.P...
Bien à vous.
DOUDOU44