Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Vu, par hasard, sur le net :
Historique succint des opérations auxquelles a pris part le Groupe des Batteries à cheval de la 4e Division de Cavalerie
pendant la guerre de 1914 à 1918 : tableaudhonneur.free.fr/4eDC-Groupe-Batteries-a-cheval.pdf

Je viens de le parcourir, les lieux sont extrêmement nombreux.
J'ai cherché, mais c'est le seul existant sur le Net. Alors, aucun pour les autres Divisions de Cavalerie. Dommage!
Pourtant le Chtimiste affirme : Chaque Division de Cavalerie comprenait
- un état-major
- Trois brigades à 2 régiments
- un groupe d'artillerie à cheval à 3 batteries
- un groupe cycliste de 400 fusils
- un service de télégraphie, un de prévôté, un de sous-intendance, un de santé et un de trésor et poste

Artillerie française traversant Amiens, en 1914: [photographie de presse] / [Agence Rol]


A quelles Divisions de cavalerie sont affectées ces groupes d'artillerie ? Le Corps Sordet, la 2e DC?
cordialement
Geneviève
Je n'arrive pas à activer l'image ! C'est fait !

J'ai modifié le titre afin que Cavalerie apparaisse en entier. Puis, j'ai supprimé historique pour le remplacer par Artillerie

Bonsoir,

Les 10 Divisions de Cavalerie existantes en 1914 ont chacune un Groupe de 3 batteries:

Les 1ère à 10ème D.C ont chacune un groupe d'Artillerie à cheval appartenant respectivement aux 13ème, 8ème, 42ème, 40ème, 61ème, 54ème, 30ème, 4ème, 33ème et 14ème R.A.C.
Les batteries de ces groupes sont numérotées N° 10, 11 et 12 au sein des R.A.C précités.Ces batteries ont été formées à la mobilisation par les 10ème et 11ème Batteries actives de ces Régiments.
Ainsi le 13ème R.A.C forme le groupe d'artillerie à cheval de la 1ère Division de Cavalerie (10ème, 11ème et 12ème Batteries) à partir de ses 10ème et 11ème Batteries actives stationnées à Paris.
Il existe très peu de JMO des groupes et batteries d'artillerie à cheval mais il existe plusieurs historiques imprimés de ces unités (historiques spécifiques et distincts des historiques des R.A.C d'appartenance qui ne traitent ordinairement que de l'artillerie de campagne des Divisions d'Infanterie).
Cordialement,
Guy.

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Guy
J'ai essayé de comprendre vos informations. En effet, je me suis aidée des informations du site le chtimiste, page : "divisions de cavalerie 14-18", pour me constituer un tableau que je soumets à votre expertise. Aussi, j'ai parsemé mon message de questions.

L'artillerie des 10 DC :
1e DC : 4e GAC du 13e RAC
2e DC : 4e GAC du 8e RAC - renforcé en artillerie, à partir du 1er juin 1916
3e DC : 4e GAC du 42e RAC
4e DC : 4e GAC du 40e RAC
5e DC : 4e GAC du 61e RAC
6e DC : 4e GAC du 54e RAC - renforcé en artillerie, à partir du 1er juin 1916
7e DC : 4e GAC du 30e RAC - passe à l’Artillerie du 34e CA , le 23 juillet 1917
8e DC : 4e GAC du 4e RAC - passe à l’AC/39 (?) mi-août 1916
9e DC : 4e GAC du 33e RAC - passe à l'Artillerie du 39e CA, le 1er juin 1916
10e DC: 4e GAC du 14e RAC - passe à la 6e et 2e DC, le 1er juin 1916

Janvier 1918, création des DCP :
1e DCP : 3 GAC venus du 270e Artillerie, venu de la 81e DI.
2e DCP : 3 GAC venus du 273e Artillerie, venues de la 97e DI.

Je remarque donc que les changements importants n'interviennent que lors de la dissolution des DC
7e DC, dissoute, le 23 juillet 1917 - le 4e GAC quitte la Cavalerie pour l'Artillerie
8e DC, dissoute,le mi-août 1916 - le 4e GAC passe où ?
9e DC dissoute, le 1er juin 1916 - le 4e GAC quitte la Cavalerie pour l'Artillerie
10e DC, dissoute le 1er juin 1916 - le 4e GAC reste à la Cavalerie, dispaché sur deux DC

* Il me semble aussi que chaque DCP comportaient une artillerie plus conséquente que celle de chacune des 10 DC.

* Ainsi chaque Division de Cavalerie -de la 1ère à la 10e DC ainsi que les 1e et 2e Division de Cuirassiers à Pied (DCP)-
comportait: un Groupe d'Artillerie à Cheval (GAC) à 3 batteries (n°11, 12, 13) constituées à partir des batteries d'active (n° 10, 11, 12) d'un Régiment d'Artillerie de Campagne (RAC).

Question n°1: est-ce valable pour les 12 DC ou seulement pour les 10 DC au moment de la mobilisation ?

Question 2 : sur le site du chtimiste est écrit toujours de la même manière "4e" devant GAC ! Existe-t-il une explication?

Question n°3 : sauriez-vous me dire ce que signifie : "passe à AC/39 " (ligne de la 8e DC) ?

Question n°4 : vous distinguer les RAC d'appartenance à l'infanterie de ceux d'appartenance à la Cavalerie, ce qui me semble bien normal, mais en ce qui concerne la Marine et l'Aviation, en était-il de même?

Question n°5 : un GAC est-il sous le commandement de l'Artillerie ou de la Cavalerie ? Le commandement est-il conjoint ? Et qui commande ? Et qui ? Et quoi ?

Question n°6 : a-t-il existé des RAC dit "isolé" , comme c'était le cas pour certains Corps, Divisions, Régiments de Cavalerie ?

Je vous en pose des questions ! Oui, mais, j'aborde juste le sujet avec la découverte de l'historique du GAC de la 4e DC.
Je vais oser vous indiquer l'étendue de mon ignorance, juste pour vous faire sourire un peu.
Par exemple, parfois quand je lis "automitrailleuse", j'arrête de lire et je me demande s'il est question de l'automobile spécialement conçue ou d'une mitrailleuse sur une automobile du civil ou encore si c'est une mitrailleuse automatique qui ressemblerait ou pas à une mitraillette! ...
N'aurais-je pas assez joué à la guerre avec les garçons?
Mais, il n'est jamais trop tard pour apprendre.
Comme, je ne sais de quoi est exactement constitué une Division, un régiment, ..., une batterie d'Artillerie, pourriez-vous m'indiquer le lien d'un sujet de la rubrique Artillerie afin que je puisse en avoir une représentation? Et qui, peut-être répondrait à mes questions de néophyte.

Je vous ai un peu "mitraillé" de questions, ne m'en voulez pas, mais "ça mitraille de tant de questions dans ma tête."

Je vous remercie pour votre message qui m'a permis de parfaire un peu mes connaissances.
Bien cordialement
Geneviève

Bonsoir,

Je réponds à vos questions:

1): Les groupes d'Artillerie à Cheval mentionnés dans ma réponse ne concernent que les 10 D.C existantes en août 1914.
Les 2 D.C.P reçoivent à leur création une A.D (Artillerie Divisionnaire) comparable aux D.I, donc à 3 groupes de 75 mm (9 batteries en tout).

2): Oui, les 3 batteries de chaque D.C appartiennent au 4ème Groupe des R.A.C concernés.Il y a une différence importante, après la mobilisation les Commandants de groupe d'Artillerie à Cheval sont Chefs de corps puisqu'il n'y a qu'un groupe d'artillerie dans chacune des 10 D.C.Ces commandants de Groupe d'Artillerie à Cheval n'ont plus que des rapports purement administratifs avec les Commandants des R.A.C d'appartenance.

3): A.C.39: Artillerie de Corps du 39ème Corps d'Armée.A la dissolution des 8ème et 9ème D.C en 1916, les deux Groupes d'Artillerie à Cheval des 4ème et 33ème R.A.C passent à l'A.C.39.

4): Je ne comprend pas le sens de votre question.

5): En 1914, le Commandant du Groupe d'artillerie à Cheval reçoit directement ses ordres du Général commandant la D.C. (ou de son état-major).Parfois, une batterie isolée est mise à disposition d'une brigade en fonction de la mission à remplir mais la mission principale du Groupe d'artillerie est la couverture des mouvements des unités de la D.C.

6): Oui, il y a des R.A.C isolés surtout à partir de 1916 et encore plus de 1917 mais ce sont avant tout des R.A.C de Réserve Générale à disposition du Commandant en chef destinés à renforcer le dispositif d'artillerie des grandes unités.Ces régiments seront regroupés en 1918 dans la Réserve Générale d'Artillerie (R.G.A.), ce sont surtout des régiments à tracteurs qui peuvent être "jetés" rapidement sur un secteur soit pour préparer une offensive soit pour contrer une offensive ou même une percée du front par l'ennemi (notamment au printemps et à l'été 1918).

Il n'y a malheureusement aucun site traitant sérieusement de l'organisation de l'artillerie en 1914-1918, c'est une affaire très compliquée.Il y a des ouvrages techniques très ardus et difficiles à trouver.La meilleure vue d'ensemble reste le livre du Général Herr "L'artillerie-Ce qu'elle a été-Ce qu'elle est-Ce qu'elle doit être"-Berger-Levrault-1923.
Alors que l'on trouve partout la composition des unités d'infanterie au nombre de pelles-pioches près, il est navrant de constater qu'une subdivision d'arme ayant totalisé 1.000.000 d'hommes en 1918 et dont le rôle a été capital pendant toute la guerre soit restée en dehors du champ d'étude de la plupart des auteurs.
Cordialement,
Guy.

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Guy,
Vos explications sont claires.
Par contre ce n'était effectivement pas le cas pour ma quatrième question. Je vais donc la reformuler

4/ L'artillerie a-t-elle également constitué des batteries pour la Marine et l'Aviation, comme pour l'infanterie et la Cavalerie ?

Ainsi, l'infanterie, la Cavalerie (et éventuellement la Marine et l'Aviation) recevaient des batteries constituées par l'Artillerie. Je vais poursuivre avec d'autres questions :

7 / Ces batteries étaient-elles constituées uniquement du matériel d'armement y compris les munitions ? Ou bien étaient-elles constituées aussi d'un certain nombre d'Artilleurs affectés à la Cavalerie? Dans ce cas, quel pourrait en être à peu près le nombre ?

8 / Est-ce l'Artillerie, la Cavalerie ou les compagnies des Escadrons du Train des Equipages Militaires qui géraient les attelages avec l'armement et les munitions constituées par l'Artillerie?

9 / Le matériel d'armement nécessitait-il une formation pour être utilé? Dans la positive, qui formait les soldats ? Les spécialistes de la Cavalerie ou les instructeurs de l'artillerie ?

Quant aux auto-mitrailleuses de la Cavalerie, je me les représente un peu plus, avec la photo du sujet :
Sujet : Auto Mitrailleuse de Cavalerie et artillerie lourde
pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _601_1.htm
Je me permets de la copier :


C'est vraiment surprenant cette quasi absence de sources concernant l'histoire de l'Artillerie, surtout pour un aussi grand nombre d'hommes et un développement continu et si important tout au long du conflit.

Peut-être que des archives n'ont pas encore été dépouillées ?
Serait-ce parce que des Secrétaires n'étaient pas affectés aux régiments d'Artillerie ? Je le suppose.
En ce qui concerne les escadrons de Cavalerie et Escadrons du Train des Equipages Militaires, je n'ai jamais lu que des secrétaires avaient été affectés.

Aussi, il me semble que chaque régiment d'Infanterie restait malgré tout assez groupé sur lui-même, surtout en comparaison avec l'artillerie, la Cavalerie et surtout le Train, dont très peu de JMO existent.
Il me semble aussi que les régiments d'Infanterie comprenaient beaucoup plus d'hommes que ceux de toutes les autres armes. Je le suppose
L'Infanterie a rarement affecté des régiments aux Divisions de Cavalerie.
Par contre la Cavalerie et également l'Artillerie ont détaché beaucoup de leurs régiments, en partie ou dans certains cas totalement aux Divisions d'Infanterie.

A nouveau, avec tous mes remerciements pour vos informations et explications.
Cordialement
Geneviève

Ce n'est pas cette photo que je voulais éditer, je vais donc la rechercher ....
voilà l'automobile blindée française proposée par Gilles ROLAND
Sujet : Quid des Groupes d'autos-mitrailleuses ? pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... _616_1.htm

Oui, mais ! Est-ce vraiment une automitrailleuse ?
Bonne soirée

Bonjour,

L'ensemble des personnels, des chevaux, des matériels des Groupes d'Artillerie à Cheval sont gérés par la seule Artillerie, ce sont d'ailleurs les raisons administratives et de gestion qui expliquent le rattachement de ces groupes à des Régiments d'Artillerie de Campagne.
Les canons de ces groupes sont d'un modèle spécial, il s'agit du canon de 75 mm Mle 1912 Schneider plus léger et donc plus maniable que le 75 mm Mle 1897.Toutefois,à la déclaration de guerre de nombreux groupes d'artillerie à cheval sont toujours armés du 75 mm Mle 1897 de campagne.A noter que l'affectation dans l'artillerie à cheval est recherchée, le groupe ayant expérimenté le 75 mm Mle 1912 Schneider (13ème R.A.C, 1ère D.C) était commandé avant guerre par le C.E Maurin, futur "Grand-Maître" de l'artillerie française à la fin de la guerre en qualité de Général, commandant la Réserve Générale d'Artillerie et futur Inspecteur Général de l'Artillerie puis Ministre de la Guerre en 1934 et 1936.
Cordialement,
Guy.

Merci Guy pour votre synthèse.
Amicalement
Geneviève

Bonsoir Arnaud,

Afin que le mot Cavalerie apparaisse en entier dans le titre, j'ai supprimé quelques signes, mais "c'est raté" : il y a toujours "Caval"!
Je pense que pour un résultat efficace, lors de l'utilisation du moteur de recherche, il serait préférable que le mot soit en entier. Je compte sur vos talents pour résoudre cette difficulté.
Par avance avec tous mes remerciements.

Amicalement
Geneviève

Enfin, c'est réglé

Bonjour à toutes et à tous

L'historique que l'on pouvait enregistrer sur le site de Jean-Luc Dron est également accessible sur gallica

Historique succint des opérations auxquelles a pris part le Groupe des Batteries à cheval de la 4e Division de Cavalerie
pendant la guerre de 1914 à 1918 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k62354043

Cordialement
Geneviève