Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

Un ami m'a montré deux douilles de canons de 65 mm mle 1902.

Ces douilles sont clairement identifiable par le marquage de culot : 65.02 qui a déjà été développé sur le forum :
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 7438_1.htm

En revanche, les marquages de peinture attestent d'au moins un réemploi montrant une longue existence :
Le corps comporte sur trois rangées :

DOUILLE E.R
CART. A.O.F-.A.SANS TRACER
POUR CANON DE 57 Mle 47
et le culot:

A noter, l'étoupille de 130 modèle 1918 fabriquée par la Société Française de Munitions.

D'où mes deux questions :
Y avait il encore en service en 1947 (au moins) des canons de 65 modèle 1902?
Le 57 bofors (57 mle 47; douille de 57 x 438) état il interchangeable avec le 65 mle 1902 (65 x 525) ?

Merci!

Cordialement,
Cyril

Bonjour,

Après la deuxième guerre mondiale, il ne doit plus rester beaucoup de bâtiments équipés de canons de 65 mm modèle 1902, ceux-ci étaient déjà rares en 1941 où il est noté sur un manuel "en service sur quelques bâtiments".
D'autre part, le 57 mm modèle 1947 n'est mis en service qu'à partir des années 1950 sur affût double équipant le cuirassé Jean-Bart rénové et surtout tous les croiseurs, escorteurs d'escadre et escorteurs rapides des classes de bâtiments construits après-guerre qui entrent en service dans les années 1951 à 1960.
Il me semble que la douille de 57 mm modèle 1947 est beaucoup plus longue que 438 mm, je n'ai à ma disposition que les manuels du canonnier et de l'armurier des années 1951 et 1952 et on y traite pas encore du 57 modèle 1947, on en reste encore qu'au 40 Bofors!
Il est bien connu que la Marine récupérait, adaptait et réemployait beaucoup de matériels coûteux, douilles comprises, pendant et après les guerres (et noyait en eau profonde tout ce qui ne servait plus!) mais j'ignorais ce réemploi de douille de 65 modèle 1902.
La douille illustrée doit donc être modifiée au calibre 57 mm au collet et peut-être en longueur.
A noter pour les abréviations, à la 2e ligne: "CART. A O.E.A SANS TRACER" il s'agit d'une douille appartenant à une cartouche à ("CART.A") obus type "O.E.A sans Tracer" (Obus Explosif en Acier sans composition traçante).
Il devrait aussi figurer réglementairement des Croix indiquant le nombre de fois où la douille a été refaçonnée en arsenal (ici, au moins une fois).
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Merci pour ces précisions.
Bon... c'est un peu hors sujet... mais le 57mm bofors serai de deux modèles: le premier modèle de 1947, canon purement anti aérien, arrivé en service dans les années 50 et le "tardif" 57mm Bofors (57 x 438) à conçu en 1964.
Peut être que 65 mle 1902 à un profil de douille proche du 57mm mle 1947...? Si quelqu'un à le tracé de la douille, est il possible de le mettre en ligne?

Merci.

Cordialement,
Cyril

Bonsoir,

Non, Cyril, vous n'êtes pas totalement hors sujet tant les circonvolutions de l'artillerie de marine sont complexes et inattendues!
Tout d'abord, un schéma, un peu naïf, montrant le principe de fonctionnement de la pseudo-tourelle double de 57 mm et le principe de la noria d'alimentation en munitions. On y distingue que les douilles de la cartouche de 57 mm sont bien longues:

Une photographie montrant le prototype de la masse oscillante équipant la pseudo-tourelle double de 57 mm, en bien triste état à Gâvres en 1989, cette relique doit avoir été ferraillée depuis longtemps!

Masse oscillante prototype de la pseudo-tourelle de 57 mm modèle 1947.

Et maintenant, la preuve que dans la Marine, on récupère tout ce qui peut l'être:
-d'abord, le canon de 57 mm modèle 1947 monobloc monté sur affût à Pivot Central modèle 1893 pour canon de 100 mm modèle 1889. Ce vénérable affût figure encore dans le Parc à canons de Gâvres en 1989:

Canon de 57 mm modèle 1947 sur affût PC modèle 1893.
-ensuite, encore une curiosité, un canon de 8,8 cm SKC/35 allemand du type ayant équipé les sous-marins type VII et divers petits bâtiments allemands de la seconde guerre mondiale. Ce canon de 8,8 cm est tubé en 57 mm modèle 1947 et a été usiné à Ruelle en 1956 (R 1956 n° 3):

Canon de 8,8 cm SKC/35 T 57 mle 1947, immatriculé R 1956 n° 3.
Qui dira que la Marine n'utilise pas tout ce qui peut l'être, y compris donc des douilles de 65 mm modèle 1902 pour être employées dans des canons de 57 mm modèle 1947.
Je pense que ces munitions devaient servir aux expériences et aux exercices mais que la dotation des bâtiments devait être réalisée en munitions de "nouvelle fabrication", du moins on peut l'espérer.
Lorsque j'ai visité Gâvres en 1989, le polygone était un véritable et gigantesque Musée de l'artillerie de marine, certes, il y avait aussi des tourelles de 100 mm et de 57 mm en excellent état, le 100 mm équipait tous les navires récents et le 57 servait encore sur quelques bâtiments et il y avait encore des tourelles doubles de 57, débarquées de navires modernisés et employées en D.C.A à terre autour de certaines bases maritimes (dans des sémaphores, phares et forts, montés sur des blockhaus) et de l'aéronavale.
Tout ceci est du passé, il ne reste plus rien à Gâvres où les mouettes et bientôt les touristes pourront prendre le soleil sur le site où se forgea la réputation mondiale de la Commission de Gâvres au 19e et au début du 20e siècle.
Quelques rares canons ont heureusement été sauvegardés comme un certain 14 cm modèle 1910 sur affût implanté au Bois d'Herméville près de Verdun sur un emplacement historique des canonniers marins de 1915-1916 par des passionnés!
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Un ami m'a montré deux douilles de canons de 65 mm mle 1902.
mesimages/353/IMG3346.jpg
Ces douilles sont clairement identifiable par le marquage de culot : 65.02 qui a déjà été développé sur le forum :
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 7438_1.htm

En revanche, les marquages de peinture attestent d'au moins un réemploi montrant une longue existence :
Le corps comporte sur trois rangées :
mesimages/353/IMG3344.jpg
DOUILLE E.R
CART. A.O.F-.A.SANS TRACER
POUR CANON DE 57 Mle 47
et le culot:
mesimages/353/IMG3349.jpg
A noter, l'étoupille de 130 modèle 1918 fabriquée par la Société Française de Munitions.

D'où mes deux questions :
Y avait il encore en service en 1947 (au moins) des canons de 65 modèle 1902?
Le 57 bofors (57 mle 47; douille de 57 x 438) état il interchangeable avec le 65 mle 1902 (65 x 525) ?

Merci!

Cordialement,
Cyril

Bonsoir à tous.
Voici côte à côte une douille de 65-02 et une douille de 57-1947.Elles me paraissent totalement différentes particulièrement au niveau des bases.
Mon exemplaire de 65-02 ( c'est le seul que j'ai ) est marqué sur le côté sur 3 lignes. Je ne suis certain de toutes les lettres.
DOUILLE F_R
CART.a OEA Mle 1957 ( le a pour A est en demi-taille en bas, le en haut)
Pr C. DE 100 Mle 53 ( le r et le pou R et LE en demi-taille en haut)
Cordialement,
Dandebur.mesimages/18097/mini/1.jpg
mesimages/18097/mini/2.jpghttps://forum ... mini/3.jpg

Bonsoir,

Un ami m'a montré deux douilles de canons de 65 mm mle 1902.
mesimages/353/IMG3346.jpg
Ces douilles sont clairement identifiable par le marquage de culot : 65.02 qui a déjà été développé sur le forum :
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 7438_1.htm

En revanche, les marquages de peinture attestent d'au moins un réemploi montrant une longue existence :
Le corps comporte sur trois rangées :
mesimages/353/IMG3344.jpg
DOUILLE E.R
CART. A.O.F-.A.SANS TRACER
POUR CANON DE 57 Mle 47
et le culot:
mesimages/353/IMG3349.jpg
A noter, l'étoupille de 130 modèle 1918 fabriquée par la Société Française de Munitions.

D'où mes deux questions :
Y avait il encore en service en 1947 (au moins) des canons de 65 modèle 1902?
Le 57 bofors (57 mle 47; douille de 57 x 438) état il interchangeable avec le 65 mle 1902 (65 x 525) ?

Merci!

Cordialement,
Cyril

J'ai un peu cafouillé dans mon message précédent.
Je joins les photos des culots

Bonsoir,

Un ami m'a montré deux douilles de canons de 65 mm mle 1902.
mesimages/353/IMG3346.jpg
Ces douilles sont clairement identifiable par le marquage de culot : 65.02 qui a déjà été développé sur le forum :
pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 7438_1.htm

En revanche, les marquages de peinture attestent d'au moins un réemploi montrant une longue existence :
Le corps comporte sur trois rangées :
mesimages/353/IMG3344.jpg
DOUILLE E.R
CART. A.O.F-.A.SANS TRACER
POUR CANON DE 57 Mle 47
et le culot:
mesimages/353/IMG3349.jpg
A noter, l'étoupille de 130 modèle 1918 fabriquée par la Société Française de Munitions.

D'où mes deux questions :
Y avait il encore en service en 1947 (au moins) des canons de 65 modèle 1902?
Le 57 bofors (57 mle 47; douille de 57 x 438) état il interchangeable avec le 65 mle 1902 (65 x 525) ?

Merci!

Cordialement,
Cyril

Décidément, ce n'est pas mon jour!

Bonjour,

Voici maintenant une douille de 65 mm modèle 1902 organisée pour le tir d'un obus explosif en acier modèle 1957 pour canon de 100 mm modèle 1953!
Manifestement, dans les deux cas (douille modifiée pour tir d'obus explosifs de 57 mm et de 100 mm), il ne peut s'agir de cartouches d'exercice, impossibles à chambrer dans les canons réglementaires.
Il ne peut s'agir que de cartouches d'essai utilisées dans de vieux canons eux-mêmes transformés et retubés dans un but particulier et dont la destruction éventuelle lors des essais ne coûterait à peu près rien à l'état, mais pour quelle destination?
-tirs balistiques: on utilise plutôt un matériel ancien mais organisé comme le matériel réglementaire, même chambre, même pas de rayure de la bouche à feu, etc...
-étude des conditions du chargement?
-établissement des tables de tir?
-établissement des charges d'emploi?
-tir de recette de lots d'obus?
La dernière hypothèse cadrerait bien avec les inscriptions relevées.
Seuls des textes provenant des établissements constructeurs, poudreries, arsenaux ou centres d'études pourraient nous renseigner.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous (depuis le temps !!!)

Ci joint la petite sœur de la douille de Cyril:







Bonne journée

Mathieu

Bonsoir

Tout ceci est du passé, il ne reste plus rien à Gâvres où les mouettes et bientôt les touristes pourront prendre le soleil sur le site où se forgea la réputation mondiale de la Commission de Gâvres au 19e et au début du 20e siècle.

Je crois qu'il reste un ou deux canons sur le site, ils ont été déplacés dans autre parc fermé et grillagé.

Quelques rares canons ont heureusement été sauvegardés comme un certain 14 cm modèle 1910 sur affût implanté au Bois d'Herméville près de Verdun sur un emplacement historique des canonniers marins de 1915-1916 par des passionnés!

Merci! C'est un projet communal porté par le maire M. Bernard ROBERT suite à la redécouverte du site près d'un siècle après son abandon et son effacement des mémoires. Dans le même moment, le site de Gâvres était en liquidation et le seul canon de 14 cm modèle 1910 survivant (que je connaisse) était disponible...

Pour les réutilisations de douilles, celle de 65 mle 1902 ne peut manifestement pas être transformée en 57 mle 1947 (en plus, il eut été plus logique d'apposer les marquages après la modif qu'avant...) et encore moins en 100 mm.

-tir de recette de lots d'obus?
La dernière hypothèse cadrerait bien avec les inscriptions relevées.

Question subsidiaire :
Est ce que ces douilles n'aurait pas été réutilisées en éprouvettes pour le tarage des poudres en simulant un calibre : vitesses de combustion, détonation, déflagration, poids de l'obus, pression à la sortie connus pour le calibres de 57 mm et 100 mm et simulés sur du 65.02, pour vérifier le "comportement " (vivacité en fonction de la t°, etc...) d'une poudre ?

Cordialement,
Cyril