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Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : jeu. mai 10, 2007 10:58 pm
par Yann LE FLOC'H
Bonjour,
je viens de chiner quelques carte-photos qui me plaisent bien....
Je vous présente celle-ci provenant d'un photographe d'Ulm dans un camp de prisonnier que j'ignore.
Ma question: parmi ces prisonniers, pensez-vous que les deux de droite, notamment l'avant dernier peut-être un aviateur prisonnier ? Il me semble voir l'insigne de l'aviation sur sa manche ? Et le dernier avec son manteau de cuir ?
Si oui, peut-être d'éminents spécialistes pourraient le reconnaitre ? (j'en demande peut-être trop, je sais......).
On reconnait également un poilu du 59e RI, des tirailleurs algériens et un gradé avec un képi du 47e mais des pattes de col avec semble-t-il un numéro 20. Un chasseur avec un calot avec cor des chasseurs et le numero 34 ou 54 ?) au col .
Merci.
Cordialement
Yann

Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : ven. mai 11, 2007 8:50 pm
par XSL
Bonsoir.
L'homme à l'extrême droite a la "gueule" typique d'un pilote-aviateur, avec son blouson de cuir, sa moustache, ses bandes molletières, son pantalon de cheval, sa casquette et ses godasses.
Celui à sa droite est plutôt un "rampant" ...
Xavier
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : ven. mai 11, 2007 9:53 pm
par philippe crozet
Bonsoir à tous
Il porte pourtant sur sa manche, l’attribut d’un aviateur.
Amicalement
Philippe
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 1:26 am
par albin denis

Bonjour à tous,
Pour moi, les deux militaires à l'extrème droite sont bien des
aviateurs.
Tous les éléments vestimentaires correspondent aux tenues des personnels navigants de la Grande Guerre.
L'insigne de manche est celui des
personnels d'équipage avion ou de ballon dirigeable.
Il était porté par :
- les mécaniciens d'avion navigants. Ils faisaient office de mitrailleurs avant la formation des personnels à l'école de tir de Cazaux.
- les bombardiers (réglage des missions de bombardement)
- les mitrailleurs.
- les Photographes.
Donc, nous avons peut-être à faire avec deux membres d'équipage d'un même avion (hypothèse)
Le pilote en veste de cuir et le mitrailleur / bombardier avec l'insigne de manche.
Pour les tenues, voir par exemple les quatre "
Icare" parus sur les escadrilles d'août et septembre 1914.
Bien amicalement
Albin DENIS
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 9:56 am
par philippe crozet
Bonjour à tous
A confirmer, mais je pense qu’il existe une différence dans les insignes. Sur ce cliché nous sommes en présence de pales d’une hélice, attribut d’un aviateur. Pour un aérostier, l’hélice aurait été remplacée par une ancre.
Amicalement
Philippe
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 1:44 pm
par albin denis

Bonjour,
La présence de l'hélice marque les personnels d'équipage (mitrailleurs, photographes, bombardiers)
Pour les aéronautes, l'hélice est remplacée par une ancre ou un dirigeable. (voir les exemples)
Voir ce lien :
http://zitocland.forumpro.fr/LES-VOTRES ... -t4354.htm
Bien cordialement
Albin DENIS
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 3:56 pm
par Yann LE FLOC'H
Bonjour,
merci beaucoup pour vos commentaires ......
D'après les tenues, notamment celles des tirailleurs (les vestes ne semblent pas trop défraichies....) et l'absence de bleu horizon, je pense que la datation de la photo est assez précoce (début 1915?).
Je dis peut être des bêtises mais les aviateurs prisonniers devaient être assez rares dans les camp, surtout au début du conflit.....
Existe-t-il une liste des aviateurs capturés ? A l'époque, il n'y avait pas de parachutes et qui dit capture dit atterissage forcé dans les lignes ennemies, non .... ???
Bien cordialement
Yann
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 4:07 pm
par rohmer
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Yann,
Soldat du 59ème RI, je connais quelqu'un qui va avoir le sourire.....!
Je vous contacte en MP.
Bien cordialement.
Evelyne.
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 8:50 pm
par rohmer
Bonsoir Yann,
Un très grand MERCI.
Bien cordialement.
Evelyne.
Re: Aviateur prisonnier ?
Publié : sam. mai 12, 2007 11:10 pm
par albin denis

Bonjour à tous,
Je n'ai pas consulté de listes d'aviateurs prisonniers.
Je ne sais pas si elles existent.
mais je consulte des listes où sont référencées entre autres les atterrissages en territoire ennemi (Alsace-Lorraine / Allemagne / pays neutre)
Je peux vous donner le nombre de navigants (toutes spécialités confondues) faits prisonniers du début de la guerre à la fin juillet 1916.
Chiffres donnés pour l'Alsace-Lorraine - l'Allemagne - La Suisse - Les Pays-Bas.
MS 26 : 2
V 21 : 2
MF 35 : 2
MS 48 : 2
VB 103 : 4
MS 49 : 1
MF 29 : 4
VB 102 : 4
VB 111 : 2
MF 36 : 2
MF 16 : 2
VB 101 : 4
BM 117 : 2
Marine : 2
soit un total de
35
Vos deux aviateurs sont dans cette liste.
Pour la Suisse et aux Pays-Bas, les aviateurs s'évadaient assez facilement (ou étaient remis en liberté) au bout d'un certain temps.
Car on constate que pratiquement tous sont rentrés en France et ont repris le combat avant la fin des hostilités.
Bien amicalement
Albin DENIS