Forum PAGES 14-18

Bonjour à toutes et tous !


Je profite de cette date anniversaire du 21 février 1916 pour "propulser" mon petit dernier ...

Mais pas si "petit" que ça !!! car hormis le fait qu'en ce qui me concerne il s'agit de THE grande passion sur le sujet 14/18, il va surtout me demander un travail colossal de plusieurs mois voire années de recherche et recoupement d'informations des différents JMO et autres sources d'informations pour en venir à bout, si tenté que la connaissance historique puisse avoir des limites.

En marge de mon travail de " fourmi " de recoupement des JMO, j'envisage ce blog sur le bois Fumin d'une façon plus vivante et sur le thème de l'échange et du partage de connaissances : une recherche collégiale très riche et vous m'avez déjà prouvé que c'était possible en donnant réponse à nombre de mes questions sur le forum et en permettant ainsi de faire grandement évoluer la connaissance de ce secteur par vos réponses pertinentes.

L'idée première dans ce blog est le JDE = Journal Des Événements, c'est à dire que je me suis fixé comme mission de reconstituer jour par jour pour l'année 1916, les évènements (individuels ou de l'ordre des grandes batailles) qui se sont déroulés dans le bois Fumin ( près du fort de Vaux - Verdun).


Ce blog est tout juste naissant, il possède une 30taine de rubriques et il sera perfectible au fil de l'eau mais déjà, en prévision, quelques idées qui me tiennent à cœur :
1 - un petit film virtuel montrant un survol des tranchées du bois Fumin, comme en 1916 !
2 - la reconstitution 3D d'un abri d'infanterie (DV3) avec possibilité de se déplacer à l'intérieur.


Trêve de bla bla, je vous laisse découvrir.
une des rubriques est : " contactez l'auteur du blog", alors surtout n'hésitez pas à en user pour partager vos remarques, vos connaissances historiques... je vous répondrai avec plaisir.

Je vous souhaite une bonne journée et une bonne visite de mon blog et comme je le dis dans mon blog, j'espère que vous y apprendrez des chose.

le lien :

http://fumin16.canalblog.com

Patrick

Un seul mot: BRAVO pour ce très beau projet

Cordialement

Sylvain, 14-18 en Somme

Un seul mot: BRAVO pour ce très beau projet

Cordialement

Sylvain, 14-18 en Somme

Bonjour

et merci Sylvain pour vos encouragements !

bon weekend à tous

Patrick

Bonjour Patrick,
Bonjour à tous,

Quand on se repenche sur les discussions lancées par Patrick sur le sujet sur le forum, on ne peut que se dire que ce blog va être d'une très haute qualité documentaire et d'une précision exemplaire. Une sacrée documentation, un sacré projet. Tout semble déjà bien calé. Autant dire un projet à suivre !
Patrick, avec quelle rythme comptes-tu publier tes recherches ?

Amicalement,
Arnaud

Bonjour Patrick,

Je me joins à tous pour les encouragements.

Juste une petite remarque au sujet de ce qui est pour moi une erreur et qui revient souvent y compris chez nos amis allemands qui s'emmêlent souvent les crayons.

J Raum et J Werk ne représentent pas la même chose.

J werk représente le retranchement R1 avec son réseau de fil de fer

J Raum représente l'abri DV4.

Une autre précision : L'ouvrage 514 n'a jamais été un ouvrage en dur mais un noeud de tranchées, fortifié, avec emplacements de mitrailleuses. Il correspond soit à 4593 soit à 4493

Bon courage !

Cordialement,

Alain

re Bonjour

Ah ! les fidèles sont toujours là et je les en remercie ! Bonjour aussi aux autres forumeurs (ses)

Pour répondre à Arnaud : mon blog étant en 2 parties je complète pour l'instant (un petit complément, même infime, tous les jours) la première partie comme source d'illustration à ce qui va suivre : le JDE. Ce JDE sera le gros du travail, et je vais m'y atteler prochainement même si j'ai déjà amorcé pour le moi de mai. Et comme je l'ai dit ce blog sera très perfectible dans le temps, je ne veux pas qu'il soit juste un étalage de connaissances, une grosse bibliothèque. Je souhaite donner une "âme" à ce blog bois Fumin au travers d'un fil conducteur, que je cherche d'ailleurs encore...

En ce qui concerne les appellations allemandes, tout semble indiqué là...


Toutefois sur les quelques vues allemandes d'époque que je possède les légendes indiquent toujours "werk" et non "raum" et les prises de vues sont indiscutablement prises sur l'endroit même des abris de combat et non de R1 ou R3 que l'on aperçoit jamais, ni au loin , ni en premier plan ; alors que l'on reconnait aisément les alentours soit de DV4 soit de DV3.

depuis DV4 - j Raum - J Werk


depuis DV3 - U RAUM ? - U WERK

alors c'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre entre ce que dit la carte, ce que disent les annotations sur les photos, mais peut être Alain avez vous d'autres sources ?

Peut être pouvons nous penser que le terrain étant tellement bouleversé que R3 DV3 étaient considéré comme un même ouvrage = U werk et pareillement pour R1 DV4 = J Werk.
je verrai bien Côté français à la lecture des JMO s'il y a bien une distinction entre le retranchement et l'abri lui même.

il est vrai qu'en allemand RAUM = local WERK = Ouvrage

U 514 ... oui jamais repéré sur des vues aériennes et je ne pense pas que l'on retrouve des traces aujourd'hui sur place. Pas de construction en dur donc comme vous le dites Alain.
En revanche U 512 sur la reproduction de carte allemande de 1916 semble correspondre à l'emplacement de Dv3. Là il y aurait donc une construction en dur pour ce U 512 ?





sur cette repro de carte allemande, je vois "trainer" un rectangle du même symbole que U514 appelé " J " un peu en dessous de U 512 , un nœud de tranchées renforcé avec mitrailleuses ?, peut être celui que vous évoquiez Alain sur le sujet sur les tranchées de Hanau et Gotha , au niveau du départ de la tranchée de Siegen ? en 941 ?


Cela me fait me poser une nouvelle question : Que veulent dire les lettre U et J (i) qui symbolisent les abris de combats. U comme " Unterstand " ? i ou J comme quoi ?

Bon encore plein de questions !!!!

Bon weekend

Patrick

Bonjour Patrick,

Sans aucun doute un très beau et très colossal travail.. et très vite des discussions entre spécialistes ...et c'est normal..
A l'occasion, quand vous aurez le temps... un petit rappel pour les néophytes qui débarquent et qui ouvrent votre sujet. le rappel de ce qu'a été dans l'espace et dans le temps le bois Fumin.
Juste quelques lignes pour préciser qui étaient les forces en présence, à quels moments et pourquoi...

Il y a beaucoup de costauds, voire de très érudits sur ce forum.... je représente très humblement les laborieux du fond de la classe...

très cordialement et encore merci pour ce que vous faites ...
nono

U 514 ... oui jamais repéré sur des vues aériennes et je ne pense pas que l'on retrouve des traces aujourd'hui sur place. Pas de construction en dur donc comme vous le dites Alain.

sur cette repro de carte allemande, je vois "trainer" un rectangle du même symbole que U514 appelé " J " un peu en dessous de U 512 , un nœud de tranchées renforcé avec mitrailleuses ?, peut être celui que vous évoquiez Alain sur le sujet sur les tranchées de Hanau et Gotha , au niveau du départ de la tranchée de Siegen ? en 941 ?

Patrick

Re,

La position 514 est différente de celle que je citais à l'intersection des tranchées Gotha, Hanau et Siegen.
J'ai un doute sur la position réelle de 514 mais c'est : soit sur 4593, soit sur 4493
Dans les deux cas, j'ai exploré les lieux et je confirme qu'il n'y a qu'un noeud de tranchées. Aucune traces de construction en dur ni d'empreinte au sol de cette construction.
Sur les photos aériennes que vous possèdez, on voit bien les noeuds de tranchées dans ces environs.

SHDGR__GR_26_N_70__008__0003_T



Cordialement,

Alain

Bonjour Patrick,

A l'occasion, quand vous aurez le temps... un petit rappel pour les néophytes qui débarquent et qui ouvrent votre sujet. le rappel de ce qu'a été dans l'espace et dans le temps le bois Fumin.
Juste quelques lignes pour préciser qui étaient les forces en présence, à quels moments et pourquoi...


nono

Bonjour Nono et tout le monde

et bien tout cela sera dans le blog par la suite, il y a déjà la petite rubrique " la place du bois Fumin dans la ceinture de défense de Verdun", mais elle est actuellement très incomplète, je vous l'accorde. ce blog n'en est qu'au stade fondations, les cases sont prêtes, désormais il faut remplir et surélever tout ça !

Bonne journée

Bonjour à toutes et tous !

Je profite de cette date anniversaire du 21 février 1916 pour "propulser" mon petit dernier ...

Bonjour à toutes, à tous,

Avec un peu en retard, longue vie à ce petit dernier !

Cordialement,

Anne