Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous,

Quelqu'un pourrait-il m'aider à identifier ce dessin ?




Le dessin a été fait sur une carte-lettre envoyée du front par mon arrière-grand-père en 1916. Vu les secteurs occupés par son régiment (75e RI) entre janvier et août 1916 (date de sa mort), il n'y a a priori que trois possibilités :
- Hartmannswillerkopf (janvier-février 1916)
- Verdun, secteurs de Douaumont-Damloup-Fleury (mars-juin 1916)
- Les Eparges (juillet 1916)

Je penche fortement pour les Eparges, mais j'aimerais avoir un avis plus éclairé pour confirmer ou infirmer mon hypothèse !

Merci d'avance de ce que vous pourrez faire.

Bien cordialement,

Jean-Baptiste.

Bonsoir,

Sans hésiter l'Hartmannswillerkopf. On reconnait sa forme et surtout le sommet nu ainsi que le rocher au milieu.

Cordialement.

Euh... Ceci dit si votre grand-père a réalisé ce dessin il devait être du coté allemand ?

Bonjour à tous,

Merci Jiibe pour votre réponse.

J'ignore quelle est la position du dessinateur (qui n'est pas mon arrière-grand-père, comme celui-ci l'indique en haut du dessin), mais a priori, non, il n'était pas dans les lignes allemandes.

Ce qui me faisait pencher pour les Eparges :
- une ressemblance assez forte (à l'exception de la pente, un peu trop forte sur le dessin) avec une photo de la crête des Eparges prise depuis celle de Montgirmont. Je vais essayer de scanner cette photo et de la poster ici pour comparaison.
- le cachet "Trésor et Postes" de cette carte-lettre qui, bien que très difficile à déchiffrer, semble indiquer que le courrier a été envoyé plutôt en juin ou en août 1916, donc bien après le passage du 75e RI au Vieil-Armand.

Mais encore merci, je prends toutes les hypothèses et je vais tâcher de creuser un peu plus la question.

Bien cordialement,

Jean-Baptiste.

Bonsoir JB

Je pencherais moi aussi pour le point X des Eparges (extrémité Est du piton), vu depuis les pentes du Montgirmont.

J'exclurais, a priori, Douaumont et je ne reconnais pas le Viel-Armand, surtout côté français.

La pente ne me parait trop forte pour les Eparges : elle parait aujourd'hui adoucie par la végétation. Mais montez au point X à pied et vous verrez ...
Les arbres (hors piton où ils étaient en charpie) semblent avoir leur végétation de printemps/été.

Cela dit, c'est une supposition : je n'y mettrais pas ma main au feu...

Quoi qu'il en soit, beau parcours que celui de monsieur votre ancêtre, même si pour l'HWK et les Eparges il est arrivé après le plus gros de la bagarre.

Bien à vous

Bonsoir à tous,

Il est vrai que l'hypothèse Eparges est séduisante :

La pointe des Eparges vue par Géoportail 3D, 300m d'altitude, depuis le Montgirmont.

Cordialement,
Arnaud

La ressemblance du sommet du HWK est flagrante mais il est vrai que les arbres ne sont pas a la même échelle...
Si quelqu'un possède une photo du Vieil Armand prise non pas de face comme celle-ci mais plus dans une vue nord-sud

Bonsoir,

Voici une vue du HWK depuis la reculée de Soultz. Je ne sais pas si c'est la vue que vous souhaitiez. Mais il est vrai que la vue est... très proche aussi !

Toujours avec Géoportail 3D.
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour,

je ne me suis jamais rendu aux Eparges ou au Vieil Armand. Les quelques remarques qui vont suivre sont donc à prendre comme d'éventuelles pistes de recherches et sont donc sans prétention.

J'ai utilisé les cartes topographiques 1/25000 de Géoportail en 2D comme comparaison.

Sur l'image de Jean-Baptiste :
- la "colline" la plus haute a une pente convexo-concave (Colline que je nommerai A)
- en avant de cette "colline", une colline plus petite (colline que je nommerai B)
- entre les 2, un talweg qui paraît rester au même niveau altitudinal que la plaine
- la hauteur des arbres, peut-être exagérée, semble cependant révéler une dénivellation peu importante entre le sommet et la base, bien que la pente soit je l'admets marquée

Sur Géoportail, je lis 956 m au sommet de l'HWK, 350 m au niveau du bois d'Ollwiller soit 600 m de dénivellation. La topographie et le modelé du versant Est (tombant sur le bois d'Ollwiller) présente un versant relativement uniforme avec un talweg (on y voit une source captée et une prise d'eau) semblant moins large que le dessin et à forte pente. On n'a pas l'impression d'avancées en forme de "doigts".

Toujours sur Géoportail, à l'Ouest du village des Eparges, je lis 256 m au croisement entre la D154 et le Jonvau. 359m au Bois Haut soit une centaine de mètres de dénivellation.
La "colline" A pourrait (simple supposition) correspondre au doigt des Vignes Hautes (Ouest du village des Eparges, Sud du Jonvau) et la "Colline" B le lieu dit Aidevau La Bataille"

D'un autre côté si on regarde du côté de l'Hirtzenstein...

amicalement
Jean-François

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, un très grand merci de mettre tant de coeur à l'ouvrage pour m'aider à identifier ce dessin. Vous êtes géniaux !

Pour vous donner tous les éléments dont je dispose, voici la photographie, tirée de l'édition 1928 du guide bleu Michelin consacré aux champs de bataille "Verdun-Argonne-Metz", qui m'a fait faire le rapprochement avec la crête des Eparges.



Je note en particulier, comme Jean-François, la présence de cette petite colline, que l'on retrouve tant sur le dessin que sur la photographie : si l'hypothèse des Eparges est la bonne, cette colline dissimulerait le ravin de Fragaoulle, adossé à la colline des Eparges.

En outre, au niveau du sommet, les cratères de mines que l'on distingue vaguement sur la photographie semblent également se retrouver sur le dessin, en plus gros parce que le croquis a été fait de plus près.

Voici enfin le cachet Trésor et Postes sur lequel je crois bel et bien lire la date "4-8-16". Si c'est bien cela, il s'agirait donc de l'une des toutes dernières lettres de mon arrière-grand-père, tué le 8 août...



Qu'en pensez-vous ? Il est vrai que je suis moins documenté sur le Vieil Armand et que j'ai un fort a priori sur les Eparges, notamment à cause de ce cachet Trésor et Postes.

Merci encore pour votre aide précieuse.

Bonne soirée,

Jean-Baptiste.