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Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : mer. oct. 15, 2008 2:18 pm
par thio
Bonjour à tous,

Pour ceux qui ont suivi mes travaux, ce matin a eu lieu l'ouverture de la crypte "oubliée" située sous le monument aux morts.
Moment très émouvant. A la lueur des lampes nous avons découvert 11 squelettes alignés sur 2 étages et quelques débris de cercueils.
5 soldats ont pu être identifiés : il y avait une plaque parmi les débris. Ca sera délicat pour les autres. La mairie va bien sûr faire intervenir une entreprise spécialisée. Nous n'avons fait que regarder.
Il importe de respecter le repos de nos glorieux ainés.
Je souhaiterai simplement que figure désormais une plaque sur cette crypte "retrouvée".
Pour un corps, nous avons retrouvé à hauteur de son bras la plaque ci dessous.
J'ai bien quelques soldats du 75è RI dans les MPF de la commune. Mais à quoi correspond le n°635 ?
Merci de votre aide. C'est urgent car le 11 novembre approche à grands pas.
Comme je vous l'avais déjà dit, nous allons rajouter 3 noms sur le MAM.

Cordialement
Pierre du 42Image

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : mer. oct. 15, 2008 2:49 pm
par armand
Bonjour

Ne serait ce pas le numero matricule au recrutement ?

Daneck, peux tu confirmer avec celle que tu as ?

Cdt
Armand

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : mer. oct. 15, 2008 9:45 pm
par Daneck
Bonjour à tous,
celle que j'ai de mon arrière grand père n'est pas du tout comme celle-là. Il est tout à fait possible que ce soit le numéro de matricule, mais une plaque d'identité d'un Poilu n'est pas comme celle-là. Dans le numéro 268 (11/2007) de Militaria Magazine, il y a un dossier. Les plaques d'identité apparaissent en France en 1881, elles sont pleines et toujours recto-verso. Ce qui m'étonne pour une plaque d'identité, c'est que la vôtre possède un numéro de régiment, alors qu'on sait tous qu'un soldat pouvait connaître plusieurs régiments, avant ou pendant la guerre.
Normalement, sur une plaque d'identité utilisée en 14/18, vous avez d'un côté le nom, le prénom, la classe, de l'autre côté, le bureau de recrutement, le numéro de matricule.

Vous pouvez voir celle de mon arrière grand-père sur mon blog : http://daneck.blogspot.com/2008/06/un-c ... venir.html

Daneck

PS : mettez du son, en haut de la page, il y a une playlist 14/18, elle s'active toute seule quand on ouvre le blog.

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : mer. oct. 15, 2008 11:27 pm
par thio
Sympa la visite
J'ai effectivement vu des plaques de ce genre.
Du coup je reste avec mon numéro 635 d'autant plus mystérieux que je connais tous les soldats MPF de la commune. 3 sont du 75è, mais aucun ne porte ce numéro...

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 12:05 am
par Sylvain5
:hello: Thio

Je serai très interessé de connaitre l'identification de vos soldats du 113 RI, 95 RI, 176 RI (si vous en avez dans vos petits soldats de plomb !)

merci beaucoup de votre aide et félicitations pour vos trouvailles
Sincèrement
:jap: Sylvain :jap:

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 1:11 am
par jbraze
Bonsoir Thio,

Pourriez-vous me donner les noms des trois soldats du 75e RI ?
Merci d'avance.
Bien cordialement,

Jean-Baptiste.


Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 2:08 am
par bernard berthion
Bonsoir,
respect pour nos Anciens .
Souvenons nous de leur sacrifice .
Cette plaque ne serait-elle pas clouée sur un cercueil ou attachée à un linceul : le 635ème tué ou le 635ème corps rapatrié du 75°RI ?
Cordialement BB

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 7:36 pm
par Florent Deludet
Bonjour,
La plaque devait etre clouée ( voir les 2 petits trous sur les cotés).
L'idée de plaque sur un cerceuil est une bonne piste je pense... ( numero d'identification du cerceuil)
très émouvant votre histoire !
:sweat:
Florent

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 9:11 pm
par thio
Bonjour à tous,

Journée très mouvementée car l'édition de la Loire du Progrès a fait sa Une sur l'événement. Une première page complète (à lire sur le site Internet du Progrès édition Loire). Le téléphone n'a pas arrêté de sonner. France 3 et une télé locale sont venus faire un reportage. A regarder sur Internet à partir du 17/10/2008 sur les sites de F3 Loire et TL7 Loire
Ceci mis à part, les recherches continuent.
Je pense que la plaque sur le cercueil est une très bonne piste.
En effet les corps de deux soldats du 75èRI ont été rappatriés en mai 1922 juste avant l'inauguration du monument et de sa crype. Or ces deux corps ne sont pas dans le cimetière. Donc très probablement dans la crypte. Et comme les cercueils ont du être fournis par l'Armée, je penche pour un classement du genre Régiment et n° de dépouille (75RI/635).
Qu'en pensez-vous. Y a t-il eu un précédent ?
Les soldats concernés sont deux frères Fleury JAVELLE et Jean-Louis JAVELLE, morts à Verdun le même jour le 18/08/1916. Au passage était-il fréquent que deux frères se battent cote à cote ? Dur pour les parents en tous les cas.
Je présume donc que parmi les corps non identifiés de la crypte, il doit y avoir une autre plaque du même type pour son frère. Ce serait une confirmation.
La mairie souhaite faire une sorte de "publication judiciaire" pour informer les éventuelles familles qu'il va y avoir une exhumation.
Pour le 11 novembre, à défaut de publier une liste de nom, une plaque sera ajoutée "Dans cette crypte reposent 11 soldats....)

Bien sur je suis toujours preneur de vos (bonnes) idées.
Nos glorieux ainés méritent bien toute notre attention

Pierre

Re: 11 squelettes de soldats retrouvés : 1 plaque à identifier

Publié : jeu. oct. 16, 2008 9:19 pm
par Arnaud Carobbi
Bonjour Pierre,

Et avant tout [:a caro] pour votre travail.
A propos des frères décédés le même jour, il y a déjà eu des exemples sur le forum. En voici trois, mais j'en oublie probablement. Ces discussions ne sont pas intégralement sur le sujet qui vous intyéresse, mais vous trouverez des exemples au fil de la lecture.
pages1418/forum-pages-histoire/drames-sujet_2713_1.htm
pages1418/forum-pages-histoire/freres-j ... 5751_1.htm
pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... _447_1.htm

Bien cordialement,
Arnaud