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Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 12:43 am
par jean-pauldu84
bonjour,
Je recherche le texte d'une citation individuelle.
Il s'agit de la citation à l'ordre du 150ème Régiment d'Infanterie n°299 en date du 21 février 1918 concernant le caporal VOLLE Régis - classe 1903 - n° matricule au recrutement de PONT-SAINT-ESPRIT (Gard) : 1393.
Sur sa fiche matricule, figure bien les références mais pas le texte de la citation. Je n'ai rien trouvé sur le JO. Merci de votre aide. Bien cordialement.

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 1:19 am
par marcus
Bonsoir,

Seules les citations à l'ordre de l'armée figurent au JO. Pour les autres, soit la fiche matricule, soit le livret individuel, soit le diplôme...

Vous pouvez aussi contacter le CAPM qui en aura sûrement une trace et peut-être le texte (mais pas sûr...):
Centre des Archives du Personnel Militaire
Caserne Bernadotte Place de Verdun 64023 PAU CEDEX
Numéro de téléphone : 05 59 40 46 92 Numéro de fax : 05 59 40 45 53
Adresse mail : [email protected]

Cordialement,
Marc

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 1:34 am
par michelstl
Bonjour

Voici déjà celle-ci (que vous aurez sans doute rencontré) au Journal Officiel du 15 novembre 1921
Médaille militaire à titre posthume
C'est bien le matricule au Corps qui figure sur la fiche matriculaire pour le 150e R.I.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... LE%20Régis

Image

Salutations
Michel

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 8:30 am
par gege491
Bonjour
C 'est presque toujours le N° Matricule au corps qui figure quelque soit le Régiment
Pour la recherche il faut taper soit "mie xxxxx" soit "mle xxxxx" le i et le l étant souvent confondu.
Dans le cas présent c'est la recherche par le nom qui marche car le N° n'est pas lisible par le robot étant un penché.
Cordialement
Gérard

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 8:38 pm
par alain13

Bonsoir,

Si j'ai bien compris, pour Régis Volle (croix de guerre avec étoile d'argent), la citation correspondante ne figure donc pas au Journal Officiel.
Concernant l'attribution de la croix de guerre à titre posthume, pouvait-elle être attribuée autrement qu'avec médaille d'argent ?

Cordialement,
alain

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : mer. janv. 06, 2016 9:32 pm
par b sonneck
Bonjour,

Les décorations à titre posthumes (médailles militaires ou LH) n'étaient attribuées qu'à ceux dont le décès avait fait l'objet d'une citation ; initialement, cette citation était censée avoir été décernée dans un délai de six mois après le décès. Des assouplissements ont été apportés par la suite, pour laisser le temps aux unités qui ne l'avaient pas trouvé en temps utile de décerner ces citations. Le niveau de la citation n'était pas fixé et il pouvait parfaitement n'être que de celui du régiment (étoile de bronze).
D'où les deux types de décorations posthumes que l'on peut observer :
- celles où il est écrit, en fin de texte : "a été cité" ; ou "déjà cité". La citation requise avait été décernée en son temps, les conditions réglementaires sont satisfaites ; la décoration n'entraîne pas de croix de guerre supplémentaire.
- celles où il est écrit : "croix de guerre avec étoile de..." ou "avec palme" : la citation n'avait pas encore été décernée ; c'est maintenant chose faite et la décoration posthume entraîne l'attribution de la croix de guerre avec l'attribut indiqué.

C'est du moins ce que je déduis des nombreuses observations que j'ai pu faire en épluchant les JO des années 1919 à 1925, à la recherche des nominations posthumes dans la LH pour "mes" Mayennais. Sans garantie donc .

Cordialement
Bernard

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : jeu. janv. 07, 2016 1:20 am
par Rutilius

Bonjour à tous,

Sur les conditions d'attribution des décorations à titre posthume, V. ici :

—> pages1418/qui-cherche-quoi/legion-titre ... _1.htm#bas

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : jeu. janv. 07, 2016 1:53 am
par michelstl
Bonsoir Rutilius
Simplement pour mieux cibler (dans le même fil)
pages1418/qui-cherche-quoi/legion-titre ... htm#t44297
Salutations
Michel

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : jeu. janv. 07, 2016 9:10 am
par alain13

Bonjour à tous,

Merci Bernard pour ces renseignements qui appellent une autre question .

Pour un soldat mort au combat, et non cité précédemment, comment est justifié le fait qu'il puisse être cité à titre posthume avec un attribut allant de l'étoile de bronze... à la palme, l'action dans laquelle il a été tué ?

Cordialement,
alain

Re: où trouver le texte d'une citation individuelle?

Publié : jeu. janv. 07, 2016 3:00 pm
par b sonneck
Bonjour Alain,

J'ai observé qu'il avait parfois pu s'écouler des mois, voire des années, avant qu'une action d'éclat fasse l'objet d'une citation. J'ai vu dans les JO de 1917 ou 1918 des citations concernant des faits d'armes ayant eu lieu en 1914 ! Pourquoi ces retards ? Probablement la réparation tardive d'oublis, à la suite peut-être de sollicitations diverses ? Allez savoir ! Faute de pouvoir pénétrer dans la tête de ceux qui ont rédigé les propositions de citations, comment voulez-vous faire ?...
Cordialement
Bernard