Page 6 sur 18
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 2:42 pm
par TURPINITE
Bonjour Maddy,
Merci pour votre intervention.
Même si vous essayez de démontrer que vos collègues ont la même passion que vous, laissez moi le droit d'en douter.
D'ailleurs, quelles informations vous communiquent t'on, lorsque vous vous présentez pour être guide ?
L'accueil est loin d'être parfait quelquefois, mais cela ne remet pas en cause votre bonne foi, votre désir de faire savoir qu'il y a des personnes passionnés à Verdun.
Je vous fais part de visites vécues, de situations vécues, des visites au pas de charge, avec des visiteurs qui restent sur le faim, pas de commentaires ou peu sur le fonctionnement d'une chambrée, La tourelle de 155, je n'en parle même pas !
Et puis les forts, ils n'ont pas été construits le 21 février 1916 et abandonner le 31 décembre 1916 !
Il y a eu une vie avant, pendant et après la 1ère guerre mondiale, pourquoi n'en parlent t'on pas ?
Toutes des questions que les visiteurs se posent !
Combien dure une visite à Douaumont, à Vaux ?
Avec tout ce qu'il y a à dire, expliquer ?
Bref, ces débats ont quelquefois l'avantage de faire avancer les choses, espérons que...
Maintenant, je serai ravi de faire une visite de ces ouvrages avec vous, le jour où j'amènerai un petit groupe.
Cordialement
Florian
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 2:46 pm
par stcypre
Bonjour Maddy,
Interessant votre message mais il n'empêche que quelques guides...
Je me souviens d'un guide de Verdun qui n'hésitait pas à mélanger 14-18 et 39-45... car comme dans toute profession il y a les "obligés" et ceux qui ont la passion de l'histoire...
La semaine passée j'étais à Verdun... pour le cyclo et au cours de mes discussions j'ai pu constater des "oublis" de certaines personnes tenant certains stands...
Je pense que nous nous connaissons, et j'ai bien connu Mme Brix et son commentaire... combien de personnes j'ai vu pleurer lors de son discours final dans la casemate de Bourges... mais je n'oublie pas les autres guides et notamment le Zap...
Souvent avec mon groupe de juin (pèlerinage annuel) je présente les sites prévus avec quelquefois des remarques: "l'an dernier le guide nous avait dit que..." Mais bon je rectifie courtoisement la vérité...
Bien cordialement Maddy et je vais déguster une petite mirabelle meusienne...
J.Claude
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 3:02 pm
par Maddy
Merci d'avoir répondu
et je pense que le débat est tout autre,
vous me demandez combien dure une visite à Douaumont, à Vaux et je vous pose la question de savoir combien de temps (en moyenne bien sûr) les visiteurs sont prêts à consacrer pour la visite. Une multitude de paramètres entrent en jeu.
Vous me demandez quelles informations j'ai reçues en tant que nouvelle guide. Les personnes qui m'ont "formée" étaient je pense également passionnées .
Quant à une visite dans un ouvrage, je vous orienterai auprès d'un de mes collègues certainement plus performant que moi-même quant au fonctionnement de la tourelle 155R. J'essaie de ne jamais oublier qu'au coeur de ce conflit et de tous les conflits est l'homme
Cordialement
Maddy
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 3:22 pm
par ACM
Bonjour Maddy,
Merci pour votre intervention.
Même si vous essayez de démontrer que vos collègues ont la même passion que vous, laissez moi le droit d'en douter.
D'ailleurs, quelles informations vous communiquent t'on, lorsque vous vous présentez pour être guide ?
L'accueil est loin d'être parfait quelquefois, mais cela ne remet pas en cause votre bonne foi, votre désir de faire savoir qu'il y a des personnes passionnés à Verdun.
Je vous fais part de visites vécues, de situations vécues, des visites au pas de charge, avec des visiteurs qui restent sur le faim, pas de commentaires ou peu sur le fonctionnement d'une chambrée, La tourelle de 155, je n'en parle même pas !
Et puis les forts, ils n'ont pas été construits le 21 février 1916 et abandonner le 31 décembre 1916 !
Il y a eu une vie avant, pendant et après la 1ère guerre mondiale, pourquoi n'en parlent t'on pas ?
Toutes des questions que les visiteurs se posent !
Combien dure une visite à Douaumont, à Vaux ?
Avec tout ce qu'il y a à dire, expliquer ?
Bref, ces débats ont quelquefois l'avantage de faire avancer les choses, espérons que...
Maintenant, je serai ravi de faire une visite de ces ouvrages avec vous, le jour où j'amènerai un petit groupe.
Cordialement
Florian
Bonjour Turpinite,
prenons garde nous qui sommes passionnés et par nature avertis dans ce domaine historique, de prendre en compte la difficulté pour un guide de conserver la cohésion et l'intérêt d 'un groupe de visiteurs durant une ou deux heures lorsque ce groupe est aussi bien quant à sa demande de découverte d'un lieu que dans ses connaissances historiques des plus hétéroclites. Il lui est alors nécessaire d'avoir un exposé généraliste laissant la porte ouverte aux questions des personnes souhaitant plus de données, sans se laisser entrainer dans des débats trop poussés pour ne pas perdre l'intérêt de tout le groupe.
Et comme pour tout métier, bien que l'on trouve une grande part d'étudiants et de benévoles, se posent les éternels problèmes de motivation et de formation
Cordialement
Alain
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 3:25 pm
par Maddy
Bonjour J.Claude
et merci pour votre courtoisie !
Maddy
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 4:15 pm
par Maddy
Une petite question que je souhaiterais poser
quelles informations souhaitent recevoir un visiteur, quelle est sa demande ? Je ne parle pas de vous, nous, mais du visiteur qui se présente au Fort de Vaux ou de Douaumont
Merci pour toutes vos réponses prédédentes
Maddy
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 4:18 pm
par Maddy
Une petite question que je souhaiterais poser
Quelles informations souhaite recevoir un visiteur, quelle est sa demande ? Je ne parle pas de vous, nous, mais du visiteur qui se présente au Fort de Vaux ou de Douaumont
Merci pour toutes vos réponses précédentes
Maddy
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 4:19 pm
par Patrice Pruniaux1
Bonjour,
Voici quelques impressions sur mes visites effectuées aux Forts de Douaumont et Vaux cette année:
Accueil: très correcte.
Visites:
Ne faisant pas parti d'un groupe organisé et les visiteurs individuels n'étant pas assez nombreux (5) pour en constituer un ( combien faut-il être? ), je me suis retrouvé à déambuler dans ces ouvrages avec une simple feuille de papier pas du tout explicite sur le fonctionnement d'un fort, ni sur les combats qui se sont déroulés dans ces secteurs.
Suggestions:
La projection d'un diaporama assorti d'un commentaire historique, l'affichage de notices sur le fonctionnement des tourelles d'artillerie et mitrailleuses ne seraient pas un luxe pour les malheureux solitaires.
Quand à l'infirmerie aseptisée du fort de Vaux, mieux voudrait la suprimer lorsque l'on connait toute la misère qui régnait...
Impressions:
Grosse déception après ce que j'ai connu dans le passé.
Je me mets à la place d'un touriste lambda qui ne connait rien. Il risque fort d'être déçu et ne fera probablement pas de publicité positive.
Ce n'est pas à Verdun que l'on apprendra beaucoup (à moins d'avoir comme moi "ses guides privés !!!"). Mieux vaut aller à Uxegney.
Au revoir.
P. Pruniaux.
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 4:48 pm
par stcypre
Re bonjour,
Mes visites au fort de Vaux m'ont permis de constater que les visiteurs "lambda" peuvent être interessés.
Combien de fois effectuant la visite commentée de ce fort à mon groupe, des visiteurs déambulant avec la fameuse "feuille" se joignent spontanément à mon groupe pour écouter ma présentation...
Je pense qu'un visiteur recevant le message d'un guide sera interessé surtout si le guide cite des anecdotes que l'on ne trouve pas dans les guides publiés par les différents sites officiels... Qui plus est, les visiteurs sont devenus au fil du temps des amis, ou des adhérents à l'asso. (soit celle de Ceux de Verdun, soit celle de l' Encrier du Poilu).
Jamais je n'oublierai ma première visite à Verdun (1980) à la Tranchée des Baïonnettes... quel commentaire de la jeune fille guide !!! les soldats morts debout... le fusil chargé entre les mains, les corps encore là, etc, etc...
@ bientôt.
J.Claude
Re: ouverture au public de l'ouvrage de LA FALOUSE
Publié : mer. août 11, 2010 5:14 pm
par Maddy
Re re bonjur,
Bien sûr que le visiteur est intéressé !!! Loin de moi l'idée de penser qu'il n'est pas intéressé, mais désire t-il une visite plus orientée sur l'armement, sur la vie de l'homme, sur l'évolution de la fortification, sa conception, sur la stratégie militaire, ???
dernièrement, au fort de Douaumont, nous avons proposé une visite guidée à des personnes et un Monsieur nous a répondu "non merci, la visite guidée au fort de Vaux a duré une heure et demi et ça nous suffit, il y faisait beaucoup trop froid"
Ce que je voulais simplement faire essayer de comprendre, c'est que les visiteurs sont très différents en ce qui concerne leur demande
Quant à la visite de 1980 à la Tranchée des Baîonnettes, combien de visiteurs pour la plupart avaient (selon leurs dires) leur grand père combattant à cet endroit là précisément et ensevelis là ??? La jeune fille guide peut très bien connaître l'histoire de la tranchée des Baïonnette et éviter tout simplement le "conflit" . D'ailleurs le monument au-dessus de la Tranchée des BaÎonnettes n'a semble t-il été construit que très récemment puisque personne ne s'en souvient au cours des visites. Bien sûr les guides peuvent promener leurs documents avec preuve à l'appui, "mais si, il était là , regardez !!!!" Non, tout simplement on le signale courtoisement mais on évite le conflit si la personne reste sur ses positions. Surtout si la guide est une jeune fille qui n'y connait rien (bien sûr) et la personne plus âgée, c'est tout simplement une histoire de correction...
Maddy