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Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : dim. janv. 08, 2012 1:19 pm
par DominiqueCamusso
Bonsoir,

mesimages/7998/france1912.jpg

(photo choisie par Frédéric en tant qu'invité de Gallica : http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =3&theater)

Au passage, on s'aperçoit qu'il s'agit en fait d'un photo-montage :
- Cyril RUTHERFORD a disparu
- Le visage de LEGRAIN apparait entre DUFAU et MAURIAT, à la place de celui de Fernand FORGUES
- lequel se positionne, aux côtés de De BEYSSAC, sur le corps d'un autre joueur qui par déduction s'avère être VARVIER, l'arrière du RCF.

bonjour à toutes et à tous,

superbe cliché en effet qui affiche 15 têtes et 24 jambes.
Prémonitoire à la phrase de Duhamel "Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." qu'utilise Cuchlainn dans sa signature ?

Cordialement et avec mes meilleurs voeux

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : dim. janv. 08, 2012 4:58 pm
par zelaian
Bonjour à tous,

Merci encyclo pour les infos sur le championnat de France militaire.
Le 3e RIC, champion 1909, avait sa garnison à Rochefort.
C'est à ce régiment qu' appartenait Julien DUFAU, qui a d'ailleurs joué au S.A.Rochefortais (d'après sa notice biographique donnée ici par Frédéric : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t89660).
Classe 1908, il y a toutes les chances qu'il ait fait partie de l'équipe du 3e RIC championne de France, vainqueur en finale du 103 RI, décidément un habitué : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6139601j/f20

Merci d'avance de vos compléments qui permettraient de le confirmer.

Cordialement, et à bientôt

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : lun. janv. 09, 2012 7:17 pm
par encyclo
Bonjour à tous,

Merci encyclo pour les infos sur le championnat de France militaire.
Le 3e RIC, champion 1909, avait sa garnison à Rochefort.
C'est à ce régiment qu' appartenait Julien DUFAU, qui a d'ailleurs joué au S.A.Rochefortais (d'après sa notice biographique donnée ici par Frédéric : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t89660).
Classe 1908, il y a toutes les chances qu'il ait fait partie de l'équipe du 3e RIC championne de France, vainqueur en finale du 103 RI, décidément un habitué : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6139601j/f20

Merci d'avance de vos compléments qui permettraient de le confirmer.

Cordialement, et à bientôt

Selon les éléments que j'ai, Julien Dufau se serait engagé en octobre 1905 au 49ème RI (à Bayonne?). Il avait alors 17 ans et demi et était menuisier. On peut imaginer qu'il jouait alors au Biarritz Stade qui avait été créé en 1902. En 1907, il rejoint le 3ème RIC en garnison caserne Xaintrailles à Bordeaux. Néanmoins il n'apparait dans les effectifs du SBUC qu'en 1910. Si comme vous me l'aprenez ce régiment a été ensuite stationné à Rochefort, il est alors possible que Dufau y ait joué entre 1907 et 1910. En 1911, il revint pour une saison à Biarritz, ayant quitté l'armée et ayant trouvé un emploi municipal. Toutefois il revint au SBUC en 1912 et ceci jusqu'en 1914. Vivait-il alors toujours à Biarritz ou à Bordeaux, je n'ai pas à ce jour d'informations. Par contre il ne peut pas avoir joué au BO qui ne fut créé que juste avant la guerre. L'erreur vient probablement du fait que le BO est né de la fusion du BS avec le Biarritz Sporting Club et que le BO compte Dufau parmi ses anciens par filiation.

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : ven. janv. 13, 2012 12:07 pm
par encyclo
Bonjour

Merci Peyo pour ces infos.

Puisque ce fil a clairement pris la direction de rendre hommage aux internationaux Français MPF, j'en donne la liste :

Joseph ANDURAN
René BOUDREAUX
Maurice BOYAU
Marcel BURGUN
Jean-Jacques CONILH de BEYSSAC
Paul DESCAMPS
Julien DUFAU
Paul DUPRé
Felix FAURé
Marc GIACCARDY
Pierre GUILLEMIN
Maurice HEDEMBAIGT
Emanuel IGUINIZ
Daniel IHINGOUé
Henri ISAAC
Rémi LAFFITTE
Gaston LANE
Jean LARRIBAU
Marcel LEGRAIN
Alfred MAYSSONNIé
François POEYDEBASQUE

Albert EUTROPE (ajouté le 10/5)
Henri LACASSAGNE (ajouté le 10/5)


[strike]20[/strike] 23 noms seulement, mais à rapporter à la jeunesse de ce sport qui ne comptait que 28 matchs internationaux à son compteur (1906 à 1914) pour un total de 114 joueurs capés (dont 113 ont été engagés pendant le conflit... je crois que Frantz Reichel né en 1871, international honoraire n°2, n'y était pas... )

A cette liste devons nous ajouter ceux qui décéderont ensuite de leurs blessures de guerre... ils sont sans doute plus nombreux que le seul joueur recensé par "L'Encyclopédie du Rugby", ouvrage de référence de JP Bodis et P Lafond :

Albert CHATEAU , Aviron Bayonnais (1 cap 1913) décédé le 15 juillet 1924 "blessé pendant la guerre et décédé, quelques années plus tard, des séquelles de ses blessures"

@+
Frantz Reichel, bien qu'âgé de 43 ans en 1914, s'engagea dès le début du conflit, mais il ne fut appelé à servir qu'en 1916. Promu Lieutenat, il fut décoré de la Croix de Guerre et fait chevalier de la Légion d'Honneur. Enfin, il n'est pas international honoraire, mais international tout court. Un jour je posterai une note expliquant comment s'obtenait le titre d'international ainsi que la cape.
Sources pour la carrière militaire de Reichel : "1895-SCUF-2005, l'autre rugby" de Jean Hospital, Société des écrivains éditeurs. Hélas, le dossier de la LH n'est pas consultable en ligne car détenu par le site de Fontainebleau des Archives Nationales.


Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : ven. janv. 13, 2012 4:49 pm
par rugby-pioneers
Bonjour à Tous,

Merci Encyclo pour toutes ces précisions. Ce forum commence à accumuler des faits et des détails disponibles nulle part ailleurs... il faudra un jour en tirer une synthèse...

Je vais faire une digression et prendre le rebond de la dernière remarque d'Encyclo. Remontons aux sources du rugby international français pour évoquer le souvenir de Frantz REICHEL (international n°2, Racing Club de France et SCUF) et Louis DEDET (international n°3, Stade Français) qui n'ont pourtant jamais joué le match inaugural de l'Equipe de France de janvier 1906 contre les Blacks (bien que DEDET en fût l'arbitre...) (nota: l'international n°1 est Henri AMAND, le capitaine de l'Equipe de France de 1906. Cf photo de l'Equipe de France 1906 pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t87793 )

Nos deux hommes doivent cet honneur, outre leurs grands mérites dans leurs clubs respectifs pour la promotion et l'organisation de notre sport préféré..., au fait d'avoir mené la toute première sélection française en Angleterre dès 1893 sous les couleurs de l'USFSA (Union des Sociétés Françaises de Sports Athlétiques - l'ancêtre commun de toutes nos "Fédérations" FFR, FFF, FFT etc...).

Si les tablettes se souviennent d'un premier match joué par les expats anglais du Havre Athletic Club en 1872, on pourrait argumenter que le rugby en France démarre à Paris en 1890 avec l'organisation d'un championnat scolaire. 1892 voit le démarrage du championnat de France "senior" (avec deux équipes : le SF et le RCF !), ainsi que la première rencontre internationale entre le Stade Français et Rosslyn Park (cf forum : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t83899 ). Le rugby français est donc dans sa toute petite enfance lorsque le SF et le RCF montent cette sélection mixte et partent se frotter aux anglais... Frantz REICHEL, capitaine du RCF, dirige la sélection tandis que Louis DEDET, capitaine du SF, le seconde (*) (**)

ImageImage

au fond: L.Dorlet (SF) Bellencourt (SF) Louis Dedet (SF) Garcet de Vauresmont (SF) Frantz Reichel (RCF cap), Sienkiewicz (RCF), JS Thorndike (RCF), C d'Este (RCF)
au milieu: Saint-Chaffray (SF) F.Wiet (RCF), Henri Amand (SF), Ellenberger (SF)
devant: A.de Palissaux (RCF) Georges Duchamps (RCF) Gustave Duchamps (RCF)

Au plan sportif, on notera que cette sélection perdit sans appel ses deux matchs joués contre des équipes modestes (Civil Service Club et Parkhouse). Les commentaires de la gazette britannique (The Sketch, 22 fev.1893 disponible en grand format http://www.flickr.com/photos/rugby_pion ... otostream/ et http://www.flickr.com/photos/rugby_pion ... otostream/) sont durs :

ImageImage

"Allthough one is forced to confess that the visit of the French Rugby Football team to England was provocative of more amusement than instruction..."

"A word as to the amusing character of French football. The mere appearence of the players was provocaive of considerable hilarity. One gentleman, who looked like a poet or an artist [ça c'est pour DEDET!!] had hair hanging down his back, and when he put the head down at the scrummage it fell in showers over his eyes, and easily swept the field."

"Our visitors neither knew how to scrummage nor to kick..."


mais portent aussi de belles promesses...

"In passing and running, they were fairly smart, and Fr Reichel, the captain of the team, scored a try in fine style in the game against Parkhouse"

" [spectators, about French players] must have been struck with their pluck, their splendid physique, and sportsman behaviour"
- note perso: on devine aisément la volonté et les qualités athlétiques de REICHEL sous son maillot!

et pour finir fort !

"a visit of a French football team to England marks, in its way, a new epoch, not only in sports but in civilisation"

"Judging by the number of clubs that are springing up not only in France but Germany, we may, in a few years hence, see friendly football fights between those old rivals in less agreable warfare..."


Je traduis cette dernière phrase pour la partager avec tous... "à juger par le nombre de clubs qui fleurissent non seulement en France mais aussi en Allemagne, nous pourrions donc, dans quelques années, voir d'amicaux combats de football entre ces vieux rivaux habitués à des joutes guerrières moins agréables..."

Et là, j'ose cette thèse qu'aucun historien n'avait exposé jusqu'alors : c'est parce que le rugby n'a pas prospéré en Allemagne que le XXeme siècle a enduré deux guerres mondiales... :)

(comme toujours sur internet, je précise que c'est de l'humour...)

@+



(*) DEDET (né en 1875) aussi fut engagé volontaire en 1914 comme officier. Son dossier Légion d'Honneur est en ligne http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All Il montre que, contrairement à sa notice dans l'Encyclopédie LAFOND/BODIS, il n'était pas commandant à la fin du conflit. Une autre note, un autre jour...

(**) j'ai évoqué ici le souvenir du Médecin Brésilien Paolo Da SILVA PARANHOS pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-servic ... .htm#t9367 Mon correspondant français au Brésil porte l'hypothèse que cette tournée de 1893 fut financée par son père, le Baron Branco DA SILVA PARANHOS ministre et dipomate Brésilien. Il cherche des preuves !

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : ven. janv. 13, 2012 8:43 pm
par RADET Frederic
Bonjour à Tous,
Merci Encyclo pour toutes ces précisions. Ce forum commence à accumuler des faits et des détails disponibles nulle part ailleurs... il faudra un jour en tirer une synthèse...
C'est ce que je me dis à chaque fois que j'ouvre ce post... :jap:

@+
Frédéric

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : dim. janv. 15, 2012 6:26 pm
par zelaian

Bonjour à tous,

En parcourant la revue "La Culture physique" de l'année 1909, à la recherche d'autres infos sur le championnat militaire, j'en ai trouvé sur le championnat ... scolaire, gagné cette année là par l'Ecole des Arts et Métiers d'Aix en Provence :

Image
(article complet ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6139624j/f29)

Grâce à un annuaire des Anciens, j'ai pu identifier tous les joueurs (sauf un avec certitude, Bellier, car il y a 2 élèves de ce nom).
De cette équipe, le seul joueur de la Promo 1908, et donc à priori le plus jeune, est MPF. Il s'agit de Félix DURFORT :

Image

Mais mon attention a surtout été attirée par le premier joueur debout à gauche : il s'agit d'Adalbert EUTROPE, Promo 1906, frère d'Albert et plus tard joueur au SCUF comme lui (merci à encyclo de nous avoir appris son existence, et ainsi levé l'ambigüité sur le destin d'Albert).

Je ne connais pas son parcours durant la guerre. A l'automne 1917 (source revue Rugby), il apparait dans les compos du SCUF, en compagnie de Marcel REICHEL, fils de Frantz, ainsi que dans une sélection du Nord commandée par BOYAU.
Voici Marcel REICHEL photographié en 1914, jouant alors "winger" selon l'Aéro :

Image

à bientôt.


Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : lun. janv. 16, 2012 6:25 pm
par encyclo
Bonjour à tous,

En parcourant la revue "La Culture physique" de l'année 1909, à la recherche d'autres infos sur le championnat militaire, j'en ai trouvé sur le championnat ... scolaire, gagné cette année là par l'Ecole des Arts et Métiers d'Aix en Provence :

mesimages/7998/Aix1909.jpg
(article complet ici : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6139624j/f29)

Grâce à un annuaire des Anciens, j'ai pu identifier tous les joueurs (sauf un avec certitude, Bellier, car il y a 2 élèves de ce nom).
De cette équipe, le seul joueur de la Promo 1908, et donc à priori le plus jeune, est MPF. Il s'agit de Félix DURFORT :

mesimages/7998/durfort.jpg

Mais mon attention a surtout été attirée par le premier joueur debout à gauche : il s'agit d'Adalbert EUTROPE, Promo 1906, frère d'Albert et plus tard joueur au SCUF comme lui (merci à encyclo de nous avoir appris son existence, et ainsi levé l'ambigüité sur le destin d'Albert).

Je ne connais pas son parcours durant la guerre. A l'automne 1917 (source revue Rugby), il apparait dans les compos du SCUF, en compagnie de Marcel REICHEL, fils de Frantz, ainsi que dans une sélection du Nord commandée par BOYAU.
Voici Marcel REICHEL photographié en 1914, jouant alors "winger" selon l'Aéro :

mesimages/7998/reichel.jpg

à bientôt.
Outre Eutrope, il y a un nom qui m'interpelle, s'agit-il de Dedeyn ou Dedeynn ou Dedeyan, je n'arrive pas à bien lire. L'international Paul Dedeyn sur lequel je fais des recherches actuellement, aurait fait selon Lafond et Bodis ses études à HEC, où il y avait bien un Dedeyn en 1904 (a noter que les promotions sont identifiées par les dates de sortie et non d'entrée à l'école). On retrouve par la suite dans la presse trace de Dedeyn à plusieurs reprises, mais bien que ce nom ne soit pas très fréquent, on ne peut affirmer qu'il s'agisse du même. Enfin, le petit-fils d'un Pol Dedeyn ne sait rien de son grand-père. On ne peut donc pas savoir si c'est une seule et même personne dont le prénom aurait été orthographié différemment. Auriez-vous sur votre annuaire le prénom du Gadzart et éventuellemnt d'autres informations.

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : lun. janv. 16, 2012 11:12 pm
par zelaian

Bonsoir à tous,
Bonsoir encyclo,

Il s'agit de Zareh DEDEYAN, Promo 1907.
Je cherche d'autres infos et vous les transmets en MP.

J'en profite pour soumettre une requête : je cherche à présent des infos sur le RC Toulon de 1909, vainqueur de nos Gadz'Arts en finale du championnat du Littoral, puis battu en finale du championnat de France de 2e série par l'US Montauban à Sapiac (avec Henri BLANC, voir plus haut).
En particulier, les joueurs Toulonnais MPF s'il y en a (c'est sûrement le cas, comme dans tous les clubs)

Merci d'avance.

Cordialement.

Re: Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

Publié : mar. janv. 17, 2012 11:10 am
par MOITZ
Bonjour

La grand-mère avait raison.
Julien c'était quelqu'un.
J'avais posté l'année dernière un article sur Julien Dufau, et j'en découvre tous les jours.
Julien Dufau était capitaine de l'équipe de Rochefort Championne de France militaire 1909.
Merci pour l'article élogieux qui comble en partie les années 1914 1916.
Je vais pouvoir faire des recherches sur le 3eme reg d'Inf Col sur le front de l'Ouest(vaste programme).
Pour m'aider est ce qu'il y a des références dans l'ouvrage de 1947.
Merci d'avance
Urte berri on et AUPA BO.