Page 4 sur 4

Re: "portes-tranchée" pour fermer des tranchées pendant un raid

Publié : dim. déc. 13, 2009 1:16 am
par le begue
Bonsoir à tous,
Bonsoir Louis Jean,

La caponnière est un accessoire de défense inventé par les Italiens vers le XVII° siècle. C'est un ouvrage installé au fond des fossés. Il est destiné à prendre sous ses feux le pied des remparts.
Le moineau est également un accessoire de défense. Plus ancien (XIV° siécle), inventé par les Français, il est destiné à la surveillance des fossés, mais il est incrusté dans le rempart et non pas posé au sol.
Pour faire simple, le moineau est au fossé ce que l'échauguette est au rempart : une guérite (c'est faux sur le fond, mais vrai sur la forme).

J'ai employé le terme de moineau parce la 9/1 entreprend des caponnières (donc du solide) le 20 aout 1916. Or, vous me dites que la carte date de juin 1916, soit deux mois plus tôt.
Sur cette carte apparaissent (ce que je suppose être) 31 points fortifiés numérotés de la gauche vers la droite de 1 à 24, de A1 à A4 et de A11 à A13.


La présence d'abris sur la ligne de rocade reste dans la logique française. Un abri n'est pas destiner à la survie, mais seulement de permettre aux soldats de s'allonger pour dormir.
Vous remarquerez que la tranchée de 1ère ligne s'interrompt entre les postes 6 et 11. Il n'existe que des sapes qui aboutissent aux postes 8, 9 et 11.
La tranchée du Bonnet d'Evêque semble bien exposée. La tentation de renforcer le secteur doit être forte.
Dans ce sens, deux caponnières situées aux carrefours Ligne 1/Boy. Bonnet d'Evêque et Ligne 1/Boy. de Verdun protégeant des troupes stationnées en plus grand nombre sur la ligne de rocade serait logique.
Au demeurant, vous avez dû noter que, des abris, partaient des sapes russes rejoignant les dites caponnières... Les sapeurs de la 9/1 réalisent là un réseau totalement enterré.

Je n'ai pas exploité les JMO des Cies voisines et des Grandes Unités (G.U). Je ne sais pas si nous en apprendrions plus et la marge d'erreur me paraît mince.

A vous lire,
Cordialement,
Louis.

Re: "portes-tranchée" pour fermer des tranchées pendant un raid

Publié : dim. déc. 13, 2009 7:39 am
par IM Louis Jean
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Louis,

:sweat: dur dur la sape! Organisation et technique :sweat:
Déjà, je n'avais pas tout compris aux fougasses pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... .htm#t1529 qui résistent très bien à l'artillerie, disiez-vous, mais qu'on n'utilise pas dans une guerre de position parce qu'inadaptée, impossible à mettre en oeuvre dans ces circonstances ????

Maintenant ce sont les 32 caponnières (appelées petits postes par les fantassins) qui protègent les abris des rocades (appelées lignes 1 sur la carte de la 304e BI) ? Mais vous dites que la tranchée de 1° ligne (la ligne de rocade?) s'interrompt entre PP6 et PP11 alors que la légende de la carte indique que cette ligne reliant le boyau Ducrot (PPA4) au boyau de l'Arly (PP11) est un "boyau comblé de fils de fer". Pour tout simplifier je ne vois pas de sapes russes, la légende de la carte n'en fait pas mention, comment les reconnaissez-vous?
On s'éloigne des portes dans les tranchées ou boyaux mais c'est instructif.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Re: "portes-tranchée" pour fermer des tranchées pendant un raid

Publié : dim. déc. 13, 2009 5:23 pm
par le begue
Bonjour à tous,
Bonjour Louis Jean,

Décidément, l'écriture est un art bien abscons !
Je disais
Sur cette carte apparaissent (ce que je suppose être) 31 points fortifiés...
Et non point 32 caponnières ! La différence est énorme. La caponnière peut accueillir sans peine une escouade, un moineau, juste un binôme...

Quiconque traiterait ma caponnière de moineau serait assuré de recevoir en retour un coup de pelle (U.S)... :fou:

Par contre, il est vrai que je me suis mal exprimé. Ce n'est pas la première ligne qui s'interrompt, mais la tranchée en avant de la première ligne...
Quant aux sapes russes, elles n'apparaissent pas sur le plan, mais elles sont évoquées sur le JMO de la 9/1 (coffrage des sapes russes reliant les abris aux caponnières...).

Je ne pense pas qu'on s'éloigne du sujet initial. Une porte (je le sais maintenant grâce à Mudra, Stéphan, Mic94, Gilles, Arnaud et vous même !) fait partie intégrante du système de défense.
Avec le savoir que nous avons accumulé, nous pouvons être maintenant certains qu'elle n'est pas isolée dans ce secteur. Mieux encore, nous pouvons en supposer les implantations.

Cordialement,
Louis.