Forum PAGES 14-18

Non hélas, rien de semblable, juste un nom, un ou des prénoms, un n° et une date. Les autres infos (Armée, subdivision d'Armes, grades, n° de macaron, lieux, etc.) sont parcellaires . Ces infos devaient bien être enregistrées quelque part, mais où ? Je ne connais pas les archives de l'Aéronautique militaire mais n'existe-il pas des fonds relatifs aux écoles ?

LM

bonsoir,

je ne sais pas trop ce qu'il est possible de trouver dans les archives propres aux écoles, si tant est qu'elles existent encore pour celles qui m'intéressent.
j'ai planifié une visite au SHD en janvier; je serai plus en mesure de vous répondre après consultation

cdlt,
fred

bonjour à tous,

n'ayant toujours pas récupéré mon PC et sa précieuse mémoire, je corrige le message ci-dessous d'après mes notes-papier, beaucoup moins bien tenues à jour.
de plus, vu que la liste qui vous a servi de base comporte pas mal de petites erreurs de transcription, il m'est assez difficile de faire une recherche par rapprochement. c'est pourquoi il y a encore quelques erreurs ou manques dans ce que je vous transmets.
si d'autres copains ont la solution, leur aide est la bienvenue

C'est plutôt l'inverse: ils obtiennent d'abord le brevet civil. J'ai par contre un certain nombre de pilotes militaires sans brevet civil... (ci-dessous la liste jusqu'au brevet mil. n° 500, on en trouve encore plus au-delà). A ce propos, y a-t-il une liste accessible des dates d'obtention de ce brevet militaire ?

Gaborit de Montjou (Br. mil. 28) ACF 446 du 23.03.1911
Barès (40) ACF 543 du 28.06.1911
Boucher (55) ACF 600 du 08.09.1911
de Sylvestre (58) de Silvestre? ACF 599 du 08.09.1911
Fournie (85) ACF 502 date?
Grandjean (91) ACF 469 date?
Vaudein (95) ACF 685 du 23.11.1911
Germain (135) deux possibilités, en fonction du prénom: ACF 866 du 03.05.1912 ou ACF 1336 date?
Giton (150) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Munch (216) ACF 1086, sous réserve de vérification
Carne (266) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Baudouin (307) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Deroche (313) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Faure (336) et Faure (355) deux possibilités: Faure Maurice ACF 139 et Faure André ACF 1016. grâce à l'aide de M. Morareau, on peut écarter les autres Faure.
Gribouillet (397) ou Griballet, ACF 1346?
Juin (416) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Vervich (418) ou Verminck?
Harisson (426) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Bonnard (441) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Dubois (477) ou Dubuis, ACF 1657?
Lebeau (485) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Lignac (493) sous cette forme, absent de mes petits papiers
Beaudot (497) sous cette forme, absent de mes petits papiers

PFM

cdlt,
Fred

re-

concernant les pilotes d'avant-guerre, il existe des listes publiées entre 1911 et 1913 par L'Aérophile. numérotées de 1 à 15 (je n'ai pas trouvé au-delà), 13 seulement sont dispo sur Gallica (manquent les n°3 et 6).
elles inventorient tous les brevetés ACF du n°1 au n°1.223, en indiquant nom et prénoms / date, lieu de naissance et nationalité / date, lieu et école de formation. basées sur les fiches d'examen déposées auprès de la Commission d'examen de l'ACF, elles comportent assez peu d'erreurs contrairement aux listes que l'on peut trouver sur internet.
elles représentent une excellente base de travail.

par contre, pour les BM, il faut passer par le SHD.

cdlt,
Fred

Quelques billes additionnelles... Je n'ai rien concernant Cribouillet et Bonnard dont je ne suis pas certain de patronymes. Pour les autres je possèdre les dates et lieux de naissance. Désolé mais je ne sais pas aligner les colonnes...

Noms/Prénoms Grades Mili du ACF du sur

MONTJOU (GABORIT de) Marie, Emile, Martin, Guy Lt d'infanterie 28 12/08/1911 446 23/03/1911 Blériot
BARÈS Joseph, Edouard Cne d'infanterie 40 30/08/1911 543 28/07/1911 M. Farman
BOUCHER Marcel, Alfred, Florentin Lt d'infanterie coloniale 55 11/10/1911 600 08/09/1911 Blériot
SYLVESTRE (de) Jacques Lt de cavalerie 58 18/10/1911 599 08/09/1911 Nieuport
FOURNIÉ Jacques, Paul, Samuel EV1 Marine 85 26/02/1912 502 24/05/1911
GRANDJEAN Etienne S/Lt d'aérostation 91 12/03/1912 469 23/03/1911 M. Farman
VAUDEIN Marie, Henri Lt d'infanterie 95 27/03/1912 685 23/11/1911 M. Farman
GERMAIN Georges, René Lt de cavalerie 135 20/07/1912 866 03/05/1912 Deperdussin
GUITOU Marcel MdL d'artillerie 150 10/08/1912 867 03/05/1912 Deperdussin
MÜNCH Maximilien, Antoine, Joseph Lt d'infanterie 216 09/01/1913 1086 22/10/1912 Blériot
ADRIAN Marie, Christophe, Albert Lt d'infanterie 266 19/05/1913 1141 22/11/1912
BAUDOUIN Robert, Jules Sdt d'aviation 307 03/07/1913 905 26/06/1912 Nieuport
DELOCHE Robert, Désiré Cal du génie 313 10/07/1913 526 15/06/1911 Caudron
FAURE Eugène, Louis, André Cne d'artillerie 355 02/09/1913 1396 04/07/1913 Blériot
CRIBOUILLET Lucien Sdt d'aviation 397 20/09/1913 1346 06/06/1913 Deperdussin
JUPIN Roger, Jean Sgt d'artillerie 416 20/01/1914 1426 05/09/1913 Deperdussin
VERWICHT Louis Sgt d'infanterie 418 02/02/1914 1543 05/12/1913 Nieuport
HARRISSON William Sdt d'aviation 426 25/02/1914
BONNARD Clément, Jules Sdt d'aviation 441 26/03/1914
DUBUIS Louis, Eugène Sgt d'infanterie 477 01/07/1914 1657 10/07/1914 Voisin
LEBEAU Georges, Raymond Sdt d'infanterie 485 22/07/1914 5098 26/12/1916 Farman
LIGNAC Bernard, Louis MdL de dragons 493 02/08/1914
BAUDOT Marcel, Joseph, Jules, Claude Lt de chasseurs à cheval 497 02/08/1914

[quotemsg=20504,35,8962]
Faure (336) et Faure (355) deux possibilités: Faure Maurice ACF 139 et Faure André ACF 1016. grâce à l'aide de M. Morareau, on peut écarter les autres Faure.
[quotemsg=20504,35,8962]

re-

arghh! je voulais écrire: Faure Maurice ACF 1396.

je tiens cette info de la réponse que vous m'avez faite, Lucien, lorsque nous avons abordé le sujet récemment sur les Aéroforums (le thème de départ portait sur le Ltt Sainte-Lague). nous avions arrêté la liste suivante:

- Faure Jacques Anne Marie Vincent Paul, Cne d'Artillerie, ACF 752 / BM 136.
- Fauré Pierre François Joseph, Ltt d'Infanterie, ACF 960 / pilote militaire de dirigeables (d'après sa fiche matricule).
- Faure André, officier pilote, ACF 1016.
- Faure Jean-Louis, Adj d'Artillerie, ACF 1231 / décédé le 02.04.1913 à Toussus-le-Noble (78) => j'ai depuis obtenu copie de l'acte.
- Faure Edgard Auguste René, MdL de Cavalerie, ACF 1285 / BM 338.
- Faure Maurice, Sgt d'infanterie, ACF 1396 / BM 331.

serait-ce une erreur de compréhension de ma part?

cdlt,
Fred

Oui, erreur de ma part.... C'est bien Maurice qui a le 1396 et Eugène, Louis, André qui a le 1016.

J'avais utilisé un ancien fichier, non modifié.

Désolé.

LM

re-

pas de soucis

Cribouillet/Gribouillet est bien caché. les annuaires des Vieilles Tiges de 1924 et 1929 le nomment Griballet. mais il est tout aussi introuvable sous ce nom.

d'après les citations parues au JORF, Bonnard était pilote en Orient, à la N91.S (1 victoire homologuée, titulaire de la CG).

en somme, rien d'autre pour le moment que ce que vous aurez sans aucun doute déjà trouvé.

cdlt,
Fred

bonjour à tous,

j'ai reçu aujourd'hui un mail qui répond à ma question de départ.
je renouvelle ici mes remerciements à ce correspondant masqué car, hormis sa signature, "Jean", rien ne permet de savoir qui il est tellement son adresse mail est maquillée

c'est un court extrait de texte qui, dans sa forme, laisse à penser qu'il pourrait être l'introduction à un débat parlementaire portant sur le rôle de l'Etat dans le soutien à apporter aux constructeurs suite à la décision annoncée de leur retirer le marché de la formation des élèves-pilotes militaires. ce pourrait donc provenir d'un JO.

en voici la substance:
le 09.09.1913, par l'intermédiaire de l'Inspection permanente de l'Aéronautique militaire, le Ministère de la Guerre fait savoir aux constructeurs qu'une circulaire venant d'être publiée arrête la décision de réserver l'instruction des pilotes militaires aux seules écoles militaires, et ce à/c du 01.10.1914.

pour la date, cela correspond à ce qui avait été écrit plus haut dans ce fil. et le texte retranscrit par Claude doit être postérieur à cette annonce.
ne me reste plus qu'à trouver ladite instruction.

cdlt,
Fred

Bonsoir à tous
Dans ce long discours du 27 janvier 1914 M. Noulens, ministre du Gvt Doumrgue évoque, entre autres, la question des écoles civiles et militaires.
Ainsi que la question de la construction d'avions par le Service Technique de l'Aviation.

"Je tiens d’abord à répéter que nous n’avons aucun parti pris à l’égard des constructeurs et que nous les considérons comme des collaborateurs précieux..."
"Messieurs, diverses critiques ont été formulées pour représenter l’administration de la guerre comme entravant le développement de l’industrie privée et restreignant à un certain nombre de types ses commandes d’avions..."

A lire dans
1912-1913:« Donnez des aéroplanes à la France »
Cahier de As Oubliés de 14-18 N° 2.

Cordialement
Claude

SYLVESTRE (de) Jacques Lt de cavalerie 58 18/10/1911 599 08/09/1911 Nieuport

bonjour à tous,

selon son dossier LH (http://www.culture.gouv.fr/LH/LH112/PG/ ... 215735.htm):
de Silvestre Joseph François Xavier Jacques

Fred