Forum PAGES 14-18

Bonjour monsieur FVB

Comme vous, je partage un grand sentiment de tristesse à l'idée qu'une décharge soit en train de se construire sur un lieu de mémoire.
D'un autre côté, je constate que tout le Nord et l'Est de la France ne sont qu'un immense lieu de mémoire. Alors, que faire ?
Ceux qui ont en charge le développement indispensable d'un canton ou d'une région dans cette partie de France doivent être constamment confrontés à des arbitrages pour le moins difficiles. Il serait bon de connaître les raisons de leur choix pour telle ou telle option. Il y en a forcément, en dehors des gros soussous qui tombent dans la besace.

Ce qui m'a gêné dans votre message du 23 c'est la dérive politicienne qui n'a pas sa place sur le Forum. On y retrouve en effet tout ce qui fait le fonds de commerce d'un certain parti politique, pour qui "les Français ne sont plus chez eux" (je vous cite). Même nos "autoroutes ne servent qu'aux étrangers". Tous passent à la moulinette, les Belges, les Hollandais, les Russes, les Chinois, les Indiens. Vous n'avez oublié que les Maghrébins.

Quant au mur qui a séparé l'Allemagne en deux pendant tant d'années, vous dites regretter qu'il ne soit pas encore debout... C'est peut-être votre droit, mais avouez qu'on est quand même loin de 14-18.

Cordialement.

Bonjour à tous,

et merci Patrick !

Je suis en effet beaucoup plus géné par les propos de FVB que par ceux de Solcarlus ... même si je regrette l'implantation de cette décharge ...

Cher FVB, du P-d-C, n'allez vous jamais dans une grande surface ou zone commerciale ? Pensez qu'il y a de grande chance pour que dans les 500 dernières années, des soldats y aient souffert et y soient morts ...
Et que serions-nous devenus, durant les 2 dernières guerres, sans ces "horribles étrangers" qui, c'est vrai, empruntent souvent l'A26 au travers de votre département ?
Et sans ces chinois, venus en masse en 14-18 dans le P-d-C, comme main d'oeuvre ?
Et sans ces Russes, que vous exécrez, le Nazisme aurait-il était vaincu ?
etc, etc ...
Vous aimez qui, sans blague ?

Vous regrettez le mur ... [:gegene151:2] ... ça veut tout dire ...

Les modérateurs ont parfois sévi pour moins que ça !

David, du Nord.

Bonsoir à tous,

Eh bien, nous voilà partis bien loin du théâtre d'opérations des zouaves et des tirailleurs des 2e et 3e de marche (respectivement de Zouaves et de Tirailleurs) en 1914-1915, des Bretons, des soldats du Centre et des Pays de Loire, de Rhône-Alpes, entre autres, entre 1915 et 1917, qui est en train de disparaître pour permettre à une nouvelle décharge de voir le jour...

Ce sont notamment des soldats de l'Empire colonial français qui ont combattu sur ce front de Puisaleine, avant de partir sur celui de Champagne, au milieu de l'année 1915, et enfin de Verdun, où s'illustrera ce fameux 2e Zouaves, en 1916, et qui ont laissé, avec les Bretons, tant de traces de leur passage dans le Noyonnais et plus précisément dans cette partie du front à l'est de Noyon !... Certains membres de ce forum, qui ont déjà fait le déplacement dans la région de Moulin-sous-Touvent, de Nampcel et de Tracy-le-Mont voient, je pense, très bien à quoi je fais référence, ayant visité ces sites et vestiges (dont certains ont irrémédiablement disparu, notamment des cagnas et des galeries souterraines, ainsi que les "dépôts métalliques affleurants")...

Par expérience (professionnelle), je suis loin d'avoir une vision naïve et angélique de ce qui se passe aujourd'hui dans nos "quartiers" de France (qui, à mon sens est extrêmement grave, même si certains voudraient toujours le minorer), pas plus que je n'ai une vision naïve des conséquences de la mondialisation et d'un capitalisme dérégulé, qui ont des effets dramatiques sur l'économie (non seulement nationale, mais aussi mondiale) et sur le bon fonctionnement de notre société, mais il ne faut tout de même pas extrapoler !... Il est juste question ici de finances qu'une petite commune, qui n'a d'autres ressources que ses champs, essaie de trouver pour fonctionner, et de profits financiers, que le propriétaire de la décharge entend bien réaliser, sous couvert de traitement des déchets, effectivement, au détriment de la mémoire de nos soldats (et de ceux d'en face aussi, il ne faudrait pas les oublier non plus)... Pour le coup, les "étrangers" n'ont pas grand chose à voir dans cette affaire...

Cette affaire touche en revanche pleinement à la question de la conservation des sites de la Grande Guerre et à cette question, devenue aujourd'hui cruciale, puisque directement liée aux problématiques de l'aménagement du territoire : peut-on et doit-on tout conserver (sachant que l'Etat lui-même se désengage de plus en plus et finance de moins en moins, laissant le soin aux associations, souvent faites de bénévoles, d'entretenir et de valoriser ces sites) ?... Nous touchons, je pense, plus sûrement au coeur de ce dramatique dossier en se posant ces questions, qu'en allant chercher des responsabilités hors de nos frontières et en effectuant des extrapolations hasardeuses, et en réalité sans aucun rapport...

Tristement,

Jean-Michel

Bonjour.

...Cette affaire touche en revanche pleinement à la question de la conservation des sites de la Grande Guerre et à cette question, devenue aujourd'hui cruciale, directement liée aux problématiques de l'aménagement du territoire : peut-on et doit-on tout conserver (sachant que l'Etat lui-même se désengage de plus en plus et finance de moins en moins, laissant le soin aux associations, souvent faites de bénévoles, d'entretenir et de valoriser ces sites) ?... Nous touchons, je pense, plus sûrement au coeur de ce dramatique dossier en se posant ces questions, qu'en allant chercher des responsabilités hors de nos frontières et en effectuant des extrapolations hasardeuses, et en réalité sans aucun rapport...

solcarlus.

Bonjour Poudrière & David L
Dans quel guépier me suis-je encore mis ! Moi qui intervenais pour répondre à Solcarlus car je n'approuvais pas son point de vue:

"Je m'adresse à SOLCARLUS si c'est de la provoc c'est bien réussi le but est atteint sinon je ne sais pas ce que vous faites sur ce forum. "

Je dois dire que je suis tombé dedans et je reconnais que mes propos déservent la cause pour laquelle j'intervenais et je m'en excuse auprès de tous si mes propos ont choqué.
Je vous dois quelques explications et j'avoue aussi avoir fait de la provoc.

Concernant les étrangers je ne parle ni des allemands, ni des anglais ni des magrébins (honneur à ces hommes qui ont été sur la brèche lors des 2 conflits), il suffit de se rappeler de la débacle de mai 40 qui trouvait-on aux contacts des allemands, les magrébins, les sénégalais et aussi quelques courageux français, bref les propos tenus envers les étrangers étaient mal venus mais dans l'action, il m'arrive parfois de déraper.
Concernant les Chinois arrrivés en 1917, sous tutelle des anglais, de pauvres coolies exploités, hommes à tout faire vivant dans des baraques et souvent mal considérés, et on pourrait en dire autant sur les Indochinois, les Annamites, etc.
En voulant parler des infrastructures routières je suis parti dans un domaine totalement étranger à 14-18 : LES ETRANGERS
Cependant les travaux liés à ces infrastructures, il est vrai qu'elles sont passées sur des sites 14-18 intéressants et que le futur Seine-Nord va encore détruire le peu qu'il reste et cela à la demande expresse des lobbies hollandos-belges (c'est mieux je pense et c'est ce que je voulais dire)
Je suis conscient que ce canal doit passer quelque part (mais est-ce bien utile sachant les difficultés des mariniers français et la grave crise qui ne fait que commencer) et si ce canal passait ailleurs autre que sur des champs de bataille, il détruirait inévitablement d'autres sites (bois, vallons, étangs, etc.)

L'aérodrome de Chaulnes, 80 aurait détruit plusieurs villages et cimetières militaires si il n'y avait pas eu une mobilisation importante mais ce qui a sauvé Chaulnes c'est le changement de majorité à l'assemblée nationale (un projet qui a été remis dans les cartons mais jusque quand ?
Concernant la dérive politicienne que vous évoquez oui elle est mal venue et n'a pas sa place dans ce forum mais notre terre d'Artois (je préfère à pdc) est actuellement polluée par les idées du parti dont vous faites allusion et malgré mon aversion pour cette idéologie, on finit par être contaminé.
ENCORE TOUTES MES EXCUSES POUR CES DERAPAGES.
Concernant le mur c'était de la provocation, je n'ai rien contre les pays de l'est si ce n'est une crainte concernant les mafias.

J'avoue également être un peu en retrait de la période 14-18 et je m'étais promis de ne pas y revenir mais quant on est tombé dedans on y revient obligatoirement.

Il y a sur ce forum des gens trés compétants pour parler de ces sujets et moi qui ne suis pas un spécialiste, je laisse ma place à d'autres, l'un part dix reviennent n'est-ce pas ?

Cordialement et sans rancune.
fvb

Bonsoir FVB, et merci de vos éclaircicements qui sont très honnêtes et convaincants.
Un dérapage, bien rattrapé comme vous venez de le faire, ce n'est pas grave. Et les routes sont neigeuses en ce moment...
Mais attention à la contamination dont vous parlez, en Artois. A défaut de vaccin, le mieux est de rester soi-même sans que les influences extérieures viennent perturber les convictions que l'on a. Quelles qu'elles soient.
Il serait dommage que vous vous éloigniez du forum. J'ai vu sur votre profil que vous aviez écrit un très grand nombre de posts. Je vais faire le maximum pour les lire tous.
En m'excusant à mon tour d'avoir eu une réaction un peu vive envers vous,
croyez à mes sentiments très cordiaux.

Bonjour Poudrière
Vous n'avez pas à vous excuser, votre réaction était tout à fait normale.
Quant à mon éloignement du forum, j'avoue ne plus être dans la course et ma devise "ne pas céder, ni reculer" n'est plus à mon image car je cède et je recule, j'ai perdu la foi mais je ferai sans doute encore quelques brèves apparitions.
Bonne continuation et cordialement.
FVB