Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

euh…, participer au débat je ne le peux…

juste pour dire (c’est là qu’en tant que lecteur, sans éléments de connaissance, je m’inquiète toujours de l’honnêteté intellectuelle de l’Historien),

ainsi, à exemple, contre-exemple :

pendant mon service militaire d’une durée de quelques mois avant que l’on me vire, il m’a été demandé de dispenser quelques cours (pas aux malheureux appelés qui en auraient eu besoin) à mon Lieutenant d’escadron qui préparait le grade supérieur ! Le contenu ? Quelques notions de trigonométrie, Pythagore, équation du premier degré, pourcentages, travail sur les fractions !

Les appelés illettrés : rien, du balayage, du mépris!

Gratte papier (secrétaire conducteur) que j’étais, je les ai aidés comme je pouvais sans structure et sans qu’on m’en donne la charge !

C’était une parenthèse,

Cordialement,
François

Bonsoir Marc,

hep! et mon pt'it exemple alors? Contraire au votre, no comment?
Puisqu'on s'assimile aux anciens combattants (honte à nous au regard du thème de ce forum):

mes "trois jours": on veut me faire faire les "EOR", refus de ma part!
on me place d'office en "PEG": j'annonce la veille de recevoir le grade de Brigadier que je ferais scandale sur la place d'arme en refusant cette promotion, on me change de peloton (par peur, courageux ils sont)

Vous auriez me semble t'il envié ma place! (tant pis pour votre service minable malgré vous)

Je suis complètement hors sujet, vous l'êtes de même, ce d'une autre façon,

cordialement,

F.Noury

Bonsoir à tous,

Pour couper court à toute polémique, à noter que ce fut le commandant Chancerel des chasseurs forestiers qui, parti en reconnaissance dans l'intervalle nord de la place de Paris, se rendit compte que les colonnes ennemies se dirigeaient vers le sud-est. Ordre fut donné à l'aviation de confirmer ce renseignement. Le 5 au matin, à huit heures ce fut confirmé au général Hirschauer. En présence du Général Clergerie et du Lieutenant colonel Girodon. Ils s'écrièrent <<ils prêtent leur flanc>>. S'en étant entretenu la veille avec le gouverneur, le commandant du Génie savait que pour procéder à l'investissement d'une place isolée comme Paris, l'ennemi est obligé d'exécuter un mouvement de flanc pour réaliser l'enveloppement. Pour le défenseur, c'est le moment opportun de faire une sortie pour, à défaut de refouler l'ennemi, au moins retarder le début du siège.
Cet extrait laisse songeur car tout le monde s'accorde à dire que l'infléchissement des troupes allemandes a été décelé le 4.
Si la date du 5 est correcte, c'est que la bataille était préméditée car cela laissait peu de temps à Joffre pour retourner son armée en pleine retraite.
Si la bataille était prémédité le gouverneur de Paris, au courant, en aurait au moins informé son commandant du Génie d'autant que celui-ci reçoit le 5 à 11h00 l'ordre d'organiser partout des lignes de repli et de préparer la destruction de tout ce qui pourrait être utile à l'ennemi entrant à Paris.
Tout laisse à penser qu'il sagit d'une sortie, sortie normale dans le cadre de la défense d'une place mais qui de fait aurait été exploitée à plus grand niveau pour en faire la bataille de la Marne.
A qui donner la paternité compte tenu de ce fouillis. A galliéni, il a fait son devoir de gouverneur. A Joffre, il a profité de l'opportunité pour retourner son armée (exercice on ne peut plus difficile). Toujours est-il, cas d'espèce, car les gouverneurs sont rattachés directement au ministre Galliéni a été subordonné à Joffre le 3 (si mes souvenirs sont justes) contre tout usage. Ce pourquoi permettrait beaucoup de mieux comprendre.
La génése de la manoeuvre qui permis la victoire de la Marne reste encore impénétrable mais à mon sens, le responsable c'est plutôt du côté des allemands qu'il faut le trouver. Kluck avait les moyens de détruire la 6ème Armée le temps que l'exploitation, surtout confiée aux anglais, puisse vraiment décider du tournant de la bataille (Encore une manoeuvre du style de Napoléon)

Cordialement

Bonjour,

Bien dit Marc, la phrase de Joffre résume tout.

Cordialement

Bonjour à tous,

"Je ne sais pas qui a gagné la bataille de la Marne, mais je sais qui l'aurait perdu si cela avait été le cas"

Eh bien, je suis content parce que, au moins, cette phrase, je la connaissais !!!! J'avais donc déjà un excellent résumé de tout cela en tête !!

Bonne fin de journée.

Cordialement,

Stéphan

Bonjour,
Tant pis pour moi, je dirai quand même que cet échange de 455 (de 520 ? yaplugro ?) me parait relever plus du duel d'honneur que de la guerre de tranchées.
Suis-je un gros patachon de ne pas me sentir intéressé ? Je dois faire la même tête que mes élèves-ingénieurs quand le prof de mécaflu (certains auront reconnu la mécanique des fluides) vient pour le plaisir faire une intervention sauvage sur mon tableau déjà plein de maths !!!
Alors tant pis, je le dis, je n'ai pas fait mon service militaire, trop peu courageux pour être objecteur de conscience, à une époque où il en fallait, j'ai choisi le Service National Actif, ce dernier qualificatif me laissant augurer de ce que pouvait être la version standard. (j'ai rien dit !!)

Moi j'aime bien Grand schtroumpf quand les échanges évitent toute allusion à qui que ce soit, même si je n'ai pas de réponse à ma question sur le 168°RI (il aurait quand même pu être du 74° ce GO !)

Bien cordialement
Alain

J'avais attendu ... Je voulais être le 1000° à poster, mais je n'ai pas eu la patience.

Bonjour Alain,

Je vois que vous évoquez le 74e R.I. (enfin, je pense ?) à côté du 168e et en même temps que le Grand Schtroumf. Bon... j'ai du mal à établir le lien entre les trois, mais si je peux vous être utile sur le 74e R.I., n'hésitez pas !

Cordialement,

Stéphan

Un petit grain de sel

Je me suis rendu en 2001 à Rozelieures ou mon Grand Père Paternel participa aux combats du 25/8/14 ; à l’entrée du village gravé sur une dalle de granit rose : Bataille de Lorraine 25/8/14 la première victoire de 14/18 Ici fut arrêtée l’invasion allemande. La défense du bois de Lalau est un extraordinaire Fait d’Armes « J.Isorni »
Ensuite direction Charmes et visite au Monument de Lorraine ou une très intéressante table d’orientation illustre les positions des deux armées.
Là aussi on peut découvrir une citation de Barrés :
« Si Paris a été sauvé à la Marne c’est parce que Castelnau avait vaincu à Rozelieures »
En ayant bloqué une des mâchoires de la tenaille représentée par l’Armée allemande, à la touée de Charmes, victoire complétée quelques jours plus tard par celle du Grand Couronné Le Général de Castelnau a donc permis aux armées françaises de se positionner pour livrer la Bataille de la Marne en considérant que Verdun devient de ce fait le pivot de la manœuvre.
Peut on convenablement penser que Barrés a raison et que l’action de l’armée Castelnau a été un facteur déterminant du succès à venir.
On lui a reproché Morhange, d’être un capucin botté, et bien d’autres choses, mais au fil de mes lectures je suis persuadé qu’il fut un élément de grande valeur dans la chaîne du commandement des armées françaises.

Je serai curieux de savoir si les éminents membres de ce forum partagent mon point de vue.

Ps : ce message devait initialement être posté au plus fort de la « Bataille de la Marne » et trouver sa place entre Joffre et Gallieni mais peut être rebondira t’il.

Cordialement.

J.Daugé
Stratège de salon en ce samedi 8 janvier.