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Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 9:08 pm
par los
Bonsoir à toutes et à tous

Merci Guy pour vos indications sur la portée d'un canon de 120 L. Je vais porter sur une carte le rayon de tir de ce canon basé à Meaulte.
Merci aussi pour ce nouveau lot de photos. Génial :love: .
J'ignorais l'existence de cet auto-canon à Albert. Merci aussi pour les précisions sur ce canon.
Extra la photo du capitaine Cloitre ! Grâce à vous, je peux enfin mettre un visage sur le capitaine Cloitre du 118e RI.

Amicalement
Sophie :hello:

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 9:49 pm
par anne
Oui ! on oublie facilement la période 14-15 à la Boisselle où les rgts Bretons se sont distingués et il est temps de remettre les pendules à l'heure.
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir à FvB et à tous ceux qui sont intervenus ici,

Je rebondis sur cette question de la mémoire des soldats français.

Mes recherches portent sur le 403e RI qui s'est battu d'avril à août 1915 dans le secteur voisin de celui de la 44e Brigade auquel appartenait le 19e RI. Deux de ses compagnies ont d'ailleurs été mises à la disposition de cette dernière. Le 403 combattait face à Fricourt à + ou - 7km de La Boisselle.

Rien que dans le coin de Somme compris entre Bray-sur-Somme, Etinehem, Albert, Dernancourt, le cimetière britannique d' Ovillers-La-Boisselle (où 120 français reposent, Bretons pour la plupart mais aussi quelques-uns du 410 et du 403) et que j'arpente régulièrement, on trouve plus de 8600 soldats français inhumés. Force est de constater qu'en effet rien, absolument rien – sinon le Calvaire breton – ne rappelle leurs souffrances, leurs sacrifices. Les nécropoles où ils reposent m'ont toujours parues désespérément vides de toutes visites, même lors des vacances ou des WE alors que, dans les nécropoles britanniques, il n'y a pas une fois où je n'ai rencontré des visiteurs d'Outre-Manche. Visiteurs qui ne manquent d'ailleurs pas d'aller aussi rendre hommage aux soldats français !

Plus édifiant encore, lors de mon premier déplacement dans le secteur j'ai pu constater que personne, dans les offices de tourisme, n'avait connaissance de la présence française avant l'arrivée des Britanniques. On ne savait pas nous indiquer l'endroit où se trouvait le Bois Français. Alors qu'Outre-Manche, la BBC a toujours parlé de cet endroit comme ayant été, avant août 1915, tenu par les Français. D'où bien évidemment son nom !

Je vous épargnerai la "saga" autour des restes de soldats français retrouvés dans "mon" secteur en 2007 et 2008 et inhumés dans l'indifférence générale alors même que le découvreur britannique et nous-mêmes aurions voulu leur rendre un dernier hommage. A noter que le grand-père de mon mari se trouvait peut-être parmi eux, mais c'est une autre histoire...

Au fil de mes visites, j'ai tissé sur place des liens d'amitiés avec des personnes intéressées notamment par l'histoire des Bretons. Et nous sommes tous décidés à faire connaître la présence française dans notre petit coin de Somme de Fricourt à La Boisselle. Comment, avec quels moyens - car il en faut - nous l'ignorons encore mais nous y travaillerons.
On parle beaucoup de la bataille de la Somme mais peu de la guerre de positions toute aussi meurtrière
Je ne sais pas si elle a été aussi meurtrière - rien que le 1er juillet 1916 les Britanniques ont tout de même perdu près de 20000 hommes et au total cette bataille aura fait plus de 400.000 tués - mais meurtrière oui elle l'a été et bien plus qu'on ne le croit. Seulement dans ces secteur peut-être réputés "calmes", on y mourrait comme je l'ai écrit par ailleurs, "à petit feu" et surtout dans des circonstances dont on diraient aujourd'hui qu'elles étaient peu « médiatiques » !

Cordialement,

Anne :hello:


Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 10:09 pm
par anne
Re bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Guy,

La photo du capitaine Cloître du 118e me rappelle que Sophie et moi cherchons toujours à situer cette photo prise dans les environs d'Albert.

Image

Sur le képi de l'homme à l'extrême droite nous avons cru distinguer 11..., le dernier chiffre étant illisible. Pourrait-il être du 118e ????

Image

Et enfin sur l'abri vers le dessus de l'escalier Sophie avait remarqué l'inscription "Normandy".

Image

Alors si jamais dans vos trésors sur le secteur vous tombez sur un endroit qui ressemble à celui-ci...

Cordialement,

Anne :hello:

ps: Inutile de vous dire que je suis intéressée par toutes photos concernant Fricourt ! ;)

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 10:22 pm
par RIO Jean-Yves
Bonsoir à toutes et à tous.

Je me régale avec les photos et quoi de plus plaisant que de mettre des visages sur des noms !
Au fait, dans les photos, il n'y aurait pas quelques sodats du 116e RI à trainer ?

A propos du Lieutenant RAQUILLET, vu plus haut, de la 7e Batterie du 28e RAC, voici sa citation obtenue sur le secteur :
« Commande depuis deux mois une Section de mortiers . A réussi au prix des plus grandes difficultés et des plus grands dangers à installer ces pièces dans le voisinage des tranchées ennemies et à les servir de jour et de nuit ».
(parue dans Le Progrès du Morbihan du 10.04.1915) .

Et pour répondre au souhait d'Anne
"...Et nous sommes tous décidés à faire connaître la présence française dans notre petit coin de Somme de Fricourt à La Boisselle. Comment, avec quels moyens - car il en faut - nous l'ignorons encore mais nous y travaillerons...." il devrait bien se trouver quelques Bretonnes et Bretons concernés pour prêter main forte ou avoir des idées, non ?
J'en ai bien imaginé une pour fin juin-début juillet 2015 (le passage de relais entre Bretons et Ecossais) mais....

Amicalement
Jean-Yves


Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 10:32 pm
par mudra
Bonjour,
Je ne suis pas une grande habituée du forum, mais suite au passionnant sujet sur le 65e RI à Maissin, je continue avec les régiments bretons dans la période "après-Maissin" à partir du 25 septembre 1914 dans la région d'Albert (80), et en particulier à La Boisselle, commune d'Ovillers-La Boisselle, où on retrouve les mêmes régiments (avec de nouveaux hommes...), les mêmes effroyables pertes, et çà se termine par... un calvaire breton aussi. (Parmi les tranchées de la Boisselle, on retrouve d'ailleurs la tranchée "Maissin"; ce n'est pas un hasard). Quelqu'un peut-il me dire s'il y a possibilité d'accéder à des traductions d'archives allemandes sur cette zone, du 25 septembre 1914 au 31 juillet 1915, date à laquelle les britanniques ont pris la relève ?
Un grand merci pour vos réponses,
Bien cordialement,
Françoise
Bonjour Françoise,

Sais-tu quelles divisions (ou régiments) allemandes étaient là dans cette période ?
Les archives allemandes sont d'un tout autre sorte que les JMO du SHAT qui sont maintenant en ligne. En plus, beaucoup (les archives prussiens) est détruit en 1945. Mais il nous restent encore pas mal d'archives, par exemple pour les troupes d'origine de Württemberg et de la Bavière.
Pour rechercher la côté allemand, c'est mieux d'aller sur place et de bien préparer votre visite. Et il y a la problème de l'écriture: certainement en 1914 beaucoup de documents sont écrits (en Sütterlin, qui est difficile à lire).

cdt, Wim

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 11:20 pm
par la boisselle
Bonsoir,

Tout d'abord, je réponds à la question: le 120L Mle 1878 a une portée de 11000 m, ce vieux canon de Bange à tir lent est très robuste et très précis, il effectue en priorité des missions de contre-batterie de l'artillerie allemande.

Je joins quatre nouvelles photographies
Bonsoir !!
Grâce à Guy, c'est le bonheur tous les jours ! :bounce:
Super, le canon de 75 mm Contre-Avion à Albert !! Et le Capitaine Cloitre !! Et puis le Lieutenant Jeantrel dans un abri de première ligne...!!! Les photos et les explications avec ! On ne pouvait rêver mieux. Un grand merci pour ce "partage".
Françoise

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 11:26 pm
par la boisselle
a photo du capitaine Cloître du 118e me rappelle que Sophie et moi cherchons toujours à situer cette photo prise dans les environs d'Albert.
Re-Bonsoir,
Pour le lieu, je vais chercher. On doit trouver. Y a-t-il une date quelquepart ??
Bien cordialement
Françoise

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 11:39 pm
par anne
Et pour répondre au souhait d'Anne
"... il devrait bien se trouver quelques Bretonnes et Bretons concernés pour prêter main forte ou avoir des idées, non ?
J'en ai bien imaginé une pour fin juin-début juillet 2015 (le passage de relais entre Bretons et Ecossais) mais....
Bonsoir Jean-Yves,


Oui mon intention est bien de lancer un appel aux Bretonnes et Bretons concernés :D , mais n'en étant qu'aux balbutiements, je n'osais pas trop encore le faire. Et puisqu'il y a une idée dans l'air de ton côté pour fin juin-début juillet 2015, cela me donne une échéance pour faire coïncider tout cela.

Mais appel est donc lancé aux Bretonnes-Bretons !!! Vous pouvez me contacter en MP pour savoir sur quels genres de projets nous envisageons de travailler avec les personnes concernées.

Cordialement ,

Anne :hello:


Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : mer. déc. 02, 2009 11:44 pm
par anne
Et enfin bonsoir Françoise, ;)

Pour répondre à Françoise concernant la photo prise dans les environs d'Albert. Il y a une date 10/12/1915 mais le tampon sur la carte indique "Equipage de Pont du 2e Régiment de Génie - Cie 17-16 (si j'ai bien déchiffré ce tout dernier élément)

Cordialement,

Anne :hello:

Re: 28e RAC à La Boisselle et archives allemandes

Publié : jeu. déc. 03, 2009 12:01 am
par la boisselle

Bonjour Françoise,

Sais-tu quelles divisions (ou régiments) allemandes étaient là dans cette période ?
Les archives allemandes sont d'un tout autre sorte que les JMO du SHAT qui sont maintenant en ligne. En plus, beaucoup (les archives prussiens) est détruit en 1945. Mais il nous restent encore pas mal d'archives, par exemple pour les troupes d'origine de Württemberg et de la Bavière.
Pour rechercher la côté allemand, c'est mieux d'aller sur place et de bien préparer votre visite. Et il y a la problème de l'écriture: certainement en 1914 beaucoup de documents sont écrits (en Sütterlin, qui est difficile à lire).

cdt, Wim
Bonsoir,
Pour la période septembre-octobre 1914: il s'agit du 1er et surtout 2ème Corps bavarois, et du 120e Régiment de réserve, mais je n'ai rien de plus précis.
A partir de décembre, j'ai un relevé plus précis de "l'ordre de bataille".
Il s'agit de la 26e division de Réserve du XIVe Corps de réserve, comprenant :
- le 99e Régt Rés. à Beaumont
- le 121e - - à Thiepval
- le 119e - - à Ovillers
- le 120e - - à La Boisselle : ces deux derniers m'intéressent beaucoup.
On m'avait déjà dit qu'il y avait probablement des archives à Stuttgart et que l'écriture serait difficile à déchiffrer... (C'est bien pour cela que je demandais s'il y avait déjà eu des traductions! En quelque sorte si quelqu'un avait déjà fait le travail...) Toute aide sera bienvenue !
Bien cordialement,
Françoise