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Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : jeu. mai 15, 2025 10:42 am
par Cyril Cary
Bonjour,

Effectivement le canon à changés plusieurs fois de positions de batteries.
Je pense que la position de Déramé, désignée position de Belrupt, du Maubois, des 3 Arpents ou encore de la Grande Fosse, correspond à cet emplacement:
2401884déra.jpg
2401884déra.jpg (244.95 Kio) Consulté 1045 fois
La position de la Voie Massa, également désignée la position des Réunis semble désigner cet emplacement à proximité du fort du Rozelier :
2401884Rzr0916.jpg
2401884Rzr0916.jpg (262.25 Kio) Consulté 1045 fois
.

Je n'ai pas encore localiser la position du bois de l’Hôpital, mais ai des soupçons sur la position situé à l'ouest du fort de Moulainville.

Cordialement,
Cyril

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : jeu. mai 15, 2025 4:11 pm
par ALVF
Bonsoir,

Merci, Cyril, pour ces cartes. Les emplacements de 240 échantignolles de Verdun ne sont pas faciles à localiser précisément, d'autant que des déplacements de faible ampleur ont été effectués sur un emplacement donné.
Concernant l'obus illustré à la page précédente, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un 240 Marine. En effet, les obus de 240 de rupture, comme les obus R/2, à montage de trois ceintures, sont plus longs.
Les proportions se retrouvent sur les obus de 16 cm et de 19 cm modèles 1900 et 1905 mais je ne trouve pas d'emploi de canons de 19 cm à la date considérée.
Par contre, il y a des tirs de 16 cm Marine.
Le montage à trois ceintures est très caractéristique, les espaces entre les ceintures ne sont pas uniformes, la ceinture proche du culot est décalée.
Les photographies allemandes montrent souvent des obus de 16 cm Marine, baptisés curieusement "24,5" ou "24".
En voici un exemple, l'obus non éclaté a été tiré sur un ballon dans l'Aisne en 1917. Il s'agit d'un obus de 16 cm de semi-rupture R/2 modèle 1905 tiré par un canon de Marine de 16 cm modèle 1893:
Obus 16 cm R2 modèle 1905 tiré sur un ballon Aisne.PNG
Obus 16 cm R2 modèle 1905 tiré sur un ballon Aisne.PNG (785.26 Kio) Consulté 1003 fois
Cordialement,
Guy François.

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : ven. mai 16, 2025 11:18 am
par Cyril Cary
Bonjour,

Effectivement, les proportions ne sont pas respectées et l'obus de la photo ressemble bien à un obus de 16 cm.
240-1909simple bouchon - Copie.jpg
240-1909simple bouchon - Copie.jpg (775.65 Kio) Consulté 937 fois
Le seul canon de 16 cm qui, en portée, semble capable d'atteindre Gouraincourt est le 16 cm de l'Herbebois. En revanche, je n'ai aucune info sur de potentiels tirs de 16 cm sur Gouraincourt.

Cordialement,
Cyril

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : dim. juil. 13, 2025 5:38 pm
par La Falouse
Bonjour.

Je ne vois ce sujet que maintenant. Des photos du 16cm de l'Herbébois.
2 exter.jpg
2 exter.jpg (69.08 Kio) Consulté 437 fois
1 inter.jpg
1 inter.jpg (50.01 Kio) Consulté 437 fois
Cordialement.
Frédéric

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : dim. juil. 13, 2025 9:39 pm
par ALVF
Bonsoir,

Une autre photographie du 16 cm de l'Herbebois prise peu de temps après la capture de février 1916:
Herbebois.jpg
Herbebois.jpg (1.15 Mio) Consulté 406 fois
Cordialement,
Guy François.

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : lun. juil. 14, 2025 8:24 am
par La Falouse
Bonjour.

Magnifique photo sous la neige de février 16, merci.

Toujours dans l'Herbébois, un cimetière français a été crée dés 1914.

Un Canonnier-Marin y fut inhumé en février 1915, probablement tué à l'Observatoire Marine de l'Herbébois.
Herbébois cim.jpg
Herbébois cim.jpg (104.82 Kio) Consulté 364 fois
Herbébois cimetière dessin..jpg
Herbébois cimetière dessin..jpg (99.48 Kio) Consulté 364 fois
Herbebois cim liste..jpg
Herbebois cim liste..jpg (132.3 Kio) Consulté 364 fois
Cordialement.
Frédéric

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : jeu. sept. 04, 2025 10:22 am
par humanbonb
Bonjour,
Concernant le 16cm, j'ai trouvé ce cliché dans un historique allemand qui l'identifie comme "la belle Hélène".

Image

Re: Question sur un canon de marine dans l'Herbebois

Publié : jeu. sept. 04, 2025 6:16 pm
par ALVF
Bonsoir,

La pièce "Belle Hélène" est souvent mal identifiée dans les documents allemands. Ce nom est le plus souvent associé au canon de 16 cm modèle 1893 du Bois d'Hennemont.
Ici, le canon illustré est le 14 cm modèle 1910 du Bois d'Herméville dont la reconstitution actuelle in-situ est une des plus belles réalisations récentes que tout visiteur du champ de bataille de Verdun doit visiter. Cette œuvre associant des élus et des passionnés est une totale réussite. J'en profite pour saluer les réalisateurs inscrits sur le Forum qui se reconnaîtront.
Voici une belle photographie de ma collection montrant le 14 cm modèle 1910 après sa capture par les allemands en février 1916. La culasse et toute la partie arrière de la pièce ont été totalement sabordées par les canonniers-marins au moment du repli de la Woëvre, ordonné par la 2e Armée après les succès initiaux de l'attaque allemande.
14 cm modèle 1910 Bois d'Herméville-.jpg
14 cm modèle 1910 Bois d'Herméville-.jpg (172.54 Kio) Consulté 53 fois
Cordialement,
Guy François.