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existe t il une liste des morts pour la France dans chaque commune et peut-on y acceder

Bonjour
Voilà une bonne question. Il existe des listes, mais aucune ne peut prétendre être LA LISTE des Morts pour la France. Il faut bien souvent recouper les données.

Trois principaux supports de données existent:
Mémoires des Hommes: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... e-mondiale

• certaines fiches dites MPF sont des non MPF ou inversement, de plus nous savons qu'il manque des fiches, ...

Mémorial Gen Web: http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... /index.php

• les listes de noms se font suivant le bon vouloir de l'autorité municipale et les doublons entre 2 communes sont courant

Les Livres d'Or: https://www.siv.archives-nationales.cul ... omIR=false - indiquez « Livre d'or [+ nom département ou commune] » dans le champ Recherche libre.

• La liste est plus pertinente que celle des monuments car les règles sont plus restrictives, mais de nombreux doublons sont cependant constatés

Au final, des outils contenant des données et du travail de recoupement à prévoir.

Pour rappel pour définir, l'état réel du statut de "Mort pour la France", seul l'acte de décès est une pièce juridiquement reconnu, quant à éplucher tous les actes de décès de France et de Navarre, cela n'a jamais été entrepris.

Cordialement
Jérôme Charraud

quant à éplucher tous les actes de décès de France et de Navarre, cela n'a jamais été entrepris.

Bonjour,
En admettant que ça se fasse, et sérieusement, ou/et qu'on traite les fiches matricules (déjà que certaines manquent), est-ce qu'on obtiendrait vraiment une liste exhaustive ?????
Cordialement
Alain

Bonjour,
En admettant que ça se fasse, et sérieusement, ou/et qu'on traite les fiches matricules (déjà que certaines manquent), est-ce qu'on obtiendrait vraiment une liste exhaustive ?????
Cordialement
Alain

Bonjour
je doute qu'on arriverait à une liste parfaite !!!! vu le nombre de soldats décédés, les années qui se sont écoulées ....
tant de morts et de disparus ... parmi ces disparus, si la personne n'habitait plus dans sa ville de naissance, n'était pas très connu dans sa vile de résidence, ou que ces parents étaient décédés, ou encore ne faisaient pas partie d'une "communauté " au sens large qu'elle soit religieuse, professionnelle, vie associative, c'est à dire groupe de personnes ayant pu se dire" tiens !un tel n'est pas revenu , que lui est-il arrivé ?" , ou encore que la famille n'ait pas fait la démarche par méconnaissance administrative , illettrisme, que sais-je....
Je pense donc qu'il y a eu de nombreux cas de soldats dont la trace a été perdu est qui n’apparaissent nul part sur des registres d'état civil. Il y a aussi les pertes d'archives ( militaires, civiles..)
Par rapport au questionnement initial du sujet ( il y a 6 ans ?!!!), comme d'autres je trouve pas etonnant que les plaques d'église n'aient regroupés dans certains lieux que les paroissiens mort à la guerre,la séparation de l'église et de l'état c'est aussi cela , l'état civil c'est du ressort de la république donc par exemple de la mairie !Ensuite que le club de pêche recense les pécheurs, la fanfare ses participants et ainsi de suite ...
Les trois supports de données proposés par Jerôme sont en effet la base des recherches .

Cordialement
ADline

Bonjour,
"Par rapport au questionnement initial du sujet ( il y a 6 ans ?!!!), comme d'autres je trouve pas etonnant que les plaques d'église n'aient regroupés dans certains lieux que les paroissiens mort à la guerre,la séparation de l'église et de l'état c'est aussi cela"
il n'y a effectivement rien de curieux, ces plaques généralement regroupent les membres de la paroisse, je ne pense pas que des protestants auraient appréciés d'avoir le nom d'un de leur proche sur cette plaque (et le prêtre de la paroisse l'aurait refusé, sur ces plaques il s'agissait d'honorer la mémoire de fidèles de la paroisse ce qui n'a rien de choquant en soit, a cette époque chez moi en Alsace il était hors de question que les tombes de défunts protestants soient dans un carré catholique (et vice versa)
le religieux étant de l'ordre du privé n'a pas d'obligation vis à vis des non croyants
De plus à cette époque c'est encore la lutte "curés/bouffeurs de curé" je ne suis pas certain qu'il aurait été concevable de mettre le nom d'un instituteur "laicard" pur et dur sur une telle plaque, ne pas y inscrire le nom de non croyants ou de non membre de la paroisse (ou de membres d'une autre religion) c'est aussi paradoxalement les respecter, si ils estimaient inutile d'aller à la messe est il juste de les "annexer" après leur mort??
les noms de "ceux qui croyaient au ciel et de ceux qui n'y croyaient pas" sont associés sur les plaques des monuments aux morts
Cordialement
Pierre

Bonjour,
En admettant que ça se fasse, et sérieusement, ou/et qu'on traite les fiches matricules (déjà que certaines manquent), est-ce qu'on obtiendrait vraiment une liste exhaustive ?????
Cordialement
Alain

Bonjour,

Non nous n'obtiendrions pas une liste exhaustive car depuis 100 ans nombre d'actes de décès n'ont pas "survécu" jusqu'à nous, je suis en Normandie nombre de communes ont vu leurs archives d'état civil détruites dans les bombardements en 1944, d'autres plus récemment durant la tempête de 1999 (pour celles qui n'avaient pas encore pris la précaution de les verser, même les très anciennes, aux archives départementales...) sans parler de toutes les causes accidentelles possibles de destruction ou de mauvaise conservation des actes.

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour,

Non nous n'obtiendrions pas une liste exhaustive car depuis 100 ans nombre d'actes de décès n'ont pas "survécu" jusqu'à nous, je suis en Normandie nombre de communes ont vu leurs archives d'état civil détruites dans les bombardements en 1944, d'autres plus récemment durant la tempête de 1999 (pour celles qui n'avaient pas encore pris la précaution de les verser, même les très anciennes, aux archives départementales...) sans parler de toutes les causes accidentelles possibles de destruction ou de mauvaise conservation des actes.

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour,
juste pour précisions :
Tous les actes de l'état civil sont établis en deux exemplaires : l'original et son double
•un conservé à la mairie
•l'autre déposé dans les greffes puis remis aux archives départementales

le problème est plutôt pour les guerres 14-18 et 39-45 si le tribunal a été bombardé ou les archives départementales et la commune ( comme dans le département du Nord en 14-18 et donc la normandie en 39-45 avec le bombardement de Caen.
dans ce cas, on perd l'original en mairie et le double déposé soit aux greffes, soit transféré aux AD.
pour les tempêtes de 1999, je vous fais part de mon extrême étonnement pour votre théorie.
cordialement
Frédéric

Bonjour,

Pour la tempête je connais un cas pour au moins une petite commune, c'est simple : toiture gravement endommagée par la tempête et archives au grenier totalement inondées par la pluie sévèrement endommagées en partie définitivement HS, et pas de double issu du greffe aux AD pour cette commune (effectivement Calvados donc doubles sans doute déjà détruits en 44), c'est juste un exemple, des tas d'autres "accidents" en 100 ans peuvent expliquer la disparition ou la destruction d'archives.

Le fait est que pour au moins Calvados et Manche, pour ce que j'en connais, plusieurs communes, même si heureusement ce n'est pas la majorité, n'ont plus d'archives d'état civil anciennes, ni en mairie, ni aux AD, au grand damn des généalogistes entre autres...

Voici un extrait de la présentation des archives des actes paroissiaux et d'état civil sur le site des AD 14 : "Certaines lacunes dans les collections proviennent des événements de 1944 (dont celle du greffe du tribunal d'instance de Falaise détruite lors du bombardement de la ville)"
si par ailleurs la commune n'a pas versé son exemplaire aux AD et s'il a été aussi accidentellement détruit, il n'en reste plus trace .

Les communes peuvent aussi remettre aux AD leurs exemplaires de plus de 100 ans et depuis une loi de 1970 les communes de moins de 2000 habitants sont obligées de verser aux AD les archives de plus de 150 ans - même si elle peuvent le faire avant - et les communes de plus de 2000 habitants peuvent les conserver, donc toutes les communes ne versent pas leur exemplaire aux AD dès 100 ans, si les AD ne disposent pas de l'exemplaire greffe pour une commune qui n'a pas encore versé ou ne verse pas, la période de la grande guerre n'est pas forcément couverte aux AD pour les actes de décès de nombreuses communes.

La numérisation sécurise la conservation des exemplaires subsistants en permettant la copie de plusieurs sauvegardes, mais dans tous les cas où les deux exemplaires ont été détruits avant numérisation, c'est définitivement perdu.

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour,

Pour la tempête je connais un cas pour au moins une petite commune, c'est simple : toiture gravement endommagée par la tempête et archives au grenier totalement inondées par la pluie sévèrement endommagées en partie définitivement HS, et pas de double issu du greffe aux AD pour cette commune (effectivement Calvados donc doubles sans doute déjà détruits en 44), c'est juste un exemple, des tas d'autres "accidents" en 100 ans peuvent expliquer la disparition ou la destruction d'archives.

Le fait est que pour au moins Calvados et Manche, pour ce que j'en connais, plusieurs communes, même si heureusement ce n'est pas la majorité, n'ont plus d'archives d'état civil anciennes, ni en mairie, ni aux AD, au grand damn des généalogistes entre autres...

Voici un extrait de la présentation des archives des actes paroissiaux et d'état civil sur le site des AD 14 : "Certaines lacunes dans les collections proviennent des événements de 1944 (dont celle du greffe du tribunal d'instance de Falaise détruite lors du bombardement de la ville)"
si par ailleurs la commune n'a pas versé son exemplaire aux AD et s'il a été aussi accidentellement détruit, il n'en reste plus trace .

Les communes peuvent aussi remettre aux AD leurs exemplaires de plus de 100 ans et depuis une loi de 1970 les communes de moins de 2000 habitants sont obligées de verser aux AD les archives de plus de 150 ans - même si elle peuvent le faire avant - et les communes de plus de 2000 habitants peuvent les conserver, donc toutes les communes ne versent pas leur exemplaire aux AD dès 100 ans, si les AD ne disposent pas de l'exemplaire greffe pour une commune qui n'a pas encore versé ou ne verse pas, la période de la grande guerre n'est pas forcément couverte aux AD pour les actes de décès de nombreuses communes.

La numérisation sécurise la conservation des exemplaires subsistants en permettant la copie de plusieurs sauvegardes, mais dans tous les cas où les deux exemplaires ont été détruits avant numérisation, c'est définitivement perdu.

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour,
m^me si les archives etat civil d ela commune ont disparu dans la tempete de 1999, il y a de fortes chances que le smormons disposent d'une copie microfilm, laquelle pourra (suite à une decision d ela CNIL datant de 2015) être numerisée et mise a disposition par le biais d eleur site, donc tout espoir n'est pas perdu si il y avait de sarchives dans uen commune
Cordialement
Pierre

Bonjour,

Exact la piste Mormon peut être une très bonne piste.

Cordialement,
Yannick LG

Bonjour

Je relance le sujet car je recherche des textes décisions notes.....sur la création l inauguration etc....sur les Plaques dans nos églises.

Au cours d'une discussion on me dit que ces plaques ont vu le jour à partir de 1940????

Autrement oui sur une plaque d'église le nombre de noms est parfois différent des MAM car certains prêtes paroissiens ne voulaient y inscrire que les catholiques. Ce n'est pas une critique simplement une réalité......connue en Moselle .....entre les cultes catholique et protestant.

Merci pour vos avis
Cordialement
Gérard