Forum PAGES 14-18

Heureusement que les Anglo-saxons (pas seulement les Anglais) sont venus nous aider !

Bonjour Xavier, bonjour à tous,

Ca, je l'attendais. Il n'y a malheureusement qu'en France qu'on s'auto-flagelle comme ça.

Lorsque les anglais ont décampé la queue basse par Dunkerque, ils n'ont pas dit "Heureusement que les Français sont venus nous aider !". Il faut dire, qu'ils appellent cette débandade une "victoire tactique".

D'ailleurs, je remarque que les Anglo-saxons ne viennent jamais parce qu'on leur a déclaré la guerre, parce qu'ils sont liés par des accords internationnaux ou parce qu'ils savent qu'ils sont les suivants sur la liste. Non, ils viennent "pour nous aider". Ah! les braves gens.

Bon, faut pas que je m'énerve. Je vais prendre mes gouttes.

A +

Jacques

Effectivement Jacques, ne polémiquons pas.

Les Anglais ont été nos ennemis pendant des siècles ! Ils ne le sont plus mais ne veulent toujours pas être "européens" (pas en tous cas dans la zone euro).

Les seuls à les avoir attaqués ont été les Français (Guillaume le Conquérant). Hitler, en 1941, a voulu se les allier car ils ont, les uns et les autres, Allemands et Anglais, la même origine germanique et saxonne (Anglo-saxons). Rudolf HESS en a fait les frais ...

N'oublions pas non plus que le Duc d'Edimbourg (mari d'Elisabeth II) s'appelle en réalité Philipp BATENBERG (anglicisé en Mountbatten).

Bon, ne polémiquons pas.

Xavier

Bonsoir,

je ne résiste pas à l'envie de donner ces 2 citations extraites de Putain de guerre, de Tardi et Verney.

La 1ère pour 1914 :

Sur le terrain, il y avait des amateurs, comme nous autres, et des professionnels comme les "Britiches" qui se foutaient carrément de notre équipement à l'ancienne et de nos grimpants écarlates. Faut dire qu'on avait le bada avec nos tenues de fête foraine, tocardes à souhait, mais absolument parfaites pour le tir au pigeon.

La 2ème pour 1916 :

Et puis, en été, les tommies ont débuté leur grande offensive de la Somme.

Les "rotisseurs de pucelle", selon le curé, voulaient bouffer du Hun! Pour ça, ils avaient convoqué les Australiens, des Hindous, des Canadiens, des Néo-Zélandais, des "Canayens" français, tout un tas de monde. Et ça s'activait ferme en préparation d'artillerie.

On leur a donné un coup de main, aux Anglais, histoire de participer, mais pas aussi important que prévu, parce que Verdun nous avait trop bouffés.

Nos "ennemis héréditaires", selon l'instituteur, voulaient enfoncer les lignes de notre ennemi commun. Moi, je vous le dis, dans toute cette affaire je n'avais pas d'ennemi et je trouvais ça un peu fort qu'on m'ait envoyé là où j'étais !"

et de finir plus loin :

... à Verdun, les Allemands n'étaient pas passés, et dans la Somme, les Anglais n'avaient pas percés

Ca vaut ce que ça vaut mais ça me plait.

Je ne connais pas ce Ian Sumner et ce qui est dit dans le 4ème de couverture est effectivement peu engageant. Je ne connais également pas la façon dont les Anglais mais aussi les Allemands, Américains, Russes, Serbes, Australiens... (désolé pour tous les oubliés) ont travaillé sur la guerre dans leurs écrits. Mais il y a certainement du bon chez certains de ces écrivains / historiens de même qu'il y a du mauvais chez certains des historiens français.
L'histoire est avant tout une science, certes science humaine. A ce titre, la vérité d'aujourd'hui ne sera peut être pas celle de demain au gré de la découverte de nouvelles sources mais aussi par la manière dont les sources actuelles seront étudiées dans le futur.

Amicalement
Jean-François

Bonjour à toute et tous,
Déjà trouvé dans le "Verdun 1916" de Malcom Bown, l' hypothèse selon laquelle les allemands ne seraient entrés en conflit avec la France que dans le but final de battre l' Angleterre, ah ces anglais !!!
Amicalement,
Jef

Bonsoir
En tant que citoyen britannique je suis sidéré par pas mal de vos commentaires, surtout Jacques qui dit <Lorsque les anglais ont décampés la queue basse par Dunkerque> On peut débattre longtemps sur les manquements des deux côtes au niveau tactique en mai-juin 1940, mais on ne peut pas nier que les soldats du Commonwealth sont bien revenus plus tard.
En ce qui concerne la maison d'éditions Osprey, c'est un peu près l'equivalent d'un vulgaire fastfood en ce qui concerne les ouvrages sur l'histoire. Ceci dit, ils font fort là et je comprends que ces propos puissent blésser.
Pour ma part, je pense que ni les français, ni les Britanniques (arrêter de dire Anglais) auraient pu battre la machine de guerre Prussiene tout seul. Je suis fier de l'amitié qui à lié nos deux pays pendant ces horribles années et je vous laisse avec cette inscription qui se trouve sur la tombe de Alf Goodlad à Railway Hollow Cemetery à Serre.

The French are a grand nation well worth fighting for

ni les Britanniques (arrêter de dire Anglais)

Bonsoir
Dans le cas de ce gallicisme, je crois qu'il ne faut pas y voir de malignité. C'est un travers bien Français que ne de pas distinguer Britanniques, Anglais, Gallois, Ecossais - sauf au rugby ? où on ne sait pas encore de quel coté mettre les Italiens -. Il faut dire que l'on entend toujours parler de la Reine d'Angleterre, alors forcément ....
Il y avait déjà eu une question a propos des différences subtiles pour nous entre Royaume-Uni et Commonwealth (ici) C'est un peu comme la Hollande et les Pays-Bas.
C'est vrai qu'Osprey c'est du vite fabriqué-vite lu, et donc ce sont eux qui ont commencé, m'sieur ! Ce qui n'empêche que vous avez raison ils ont revenus, fort heureusement pour nous, il y a assez de tombes britanniques sur notre territoire pour en témoigner ( 2943 cimetières et carrés gérés par le CWGC)
Cordialement
Alain
PS : "La France est une grande nation qui mérite bien qu'on combatte pour elle" (c'est Alf Goodlad qui le dit)

Messieurs
et l’Entente cordiale dans tout cela




voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Entente_cordiale

@+
Patrick

Bonjour,

Dans le Carré Militaire du cimetière d'Arcachon repose un aviateur britannique, (Sir ?) JW THOMAS.



Qu'il repose en paix. Might him rest in peace.

Et que Lawrence ne prenne pas ombrage que les Britanniques en général soient qualifiés "d'Anglais" car on a tendance à désigner en France "d'Anglais" ceux qui parlent ... Anglais, même s'ils sont Ecossais, Irlandais ou Gallois.

God Bless and friendly yours, Lawrence. And thanks a lot you all for your help during WW1 and WW2.

Xavier

Bonjour,
Pour enfoncer le clou un peu plus, je citerai ma grand mère paternelle le 2 Novembre 1918, ou plus exactement le cri du cœur de sa voisine venue lui annoncer - en ch'ti - :" Nathalie, in est Inglais", c'était d'autant plus fort qu'il s'agissait des Canadiens . Mais ce jour-là, après plus de 4 ans d'occupation, je suis sur qu'elle en a oublié Jeanne d'Arc
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,

Ce genre de récupération est effectivement agaçant sous certains aspects historiques, notamment en ce qui concerne la très laborieuse entrée en guerre des Américains. Un peu d'objectivité tout de même : si la France et le Royaume-Uni se sont retrouvé alliés par deux fois au cours du 20ème siècle contre l'Allemagne, ce n'est pas un hasard, en dépit d'un passé chargé de bataille entre les deux pays. Je trouve effectivement contestable cette approche qui valorise l'armée du Royaume-Uni, discréditant dans un mécanisme inverse l'armée française. C'est peu lié à des représentations construites à partir de la seconde guerre mondiale, ou l'on peut entendre par contre ce discours. Mais dans une étude historique, il faut se dét