Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Voici un extrait de texte de conférences du Ministère de l'Armement (Inspection des Etudes et Expériences chimiques) datées de 1917 qui résume les études chimiques d'avant-guerre:


(Rappelons que le lieutenant Fontan, de la Garde Républicaine s'avança, protégé par une charette, au contact de la Bande à Bonnot évoquée dans ce texte alors que des soldats et des policiers entretenaient un feu d'enfer sur la "Bande" en 1912.Cet officier de Gendarmerie trouvera la mort sur le front en 1914 avec le grade de capitaine en commandant une compagnie du 99ème R.I).

Les mêmes conférences confirment que le premier usage français d'obus toxique date de septembre 1915 (obus n° 1 comme indiqué plus haut).

D'après plusieurs textes allemands, le premier obus lacrymogène français daterait de mars 1915 avec un chargement de Bromacétate d'Ethyle, je n'ai pas trouvé confirmation de cette date précoce dans aucun texte français (mais les textes français affirment que les premiers tirs d'obus lacrymogènes allemands datent d'octobre 1914 à Neuve-Chapelle puis le 31 janvier 1915 à Bolimow sur le front russe).
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,
Bonjour Guy François,
Je n'ai pas avancé sur les tirs du 15 septembre, je continue de fouiller, mais

les textes français affirment [...] puis le 31 janvier 1915 à Bolimow sur le front russe

j'ai décidé d'abandonner cette piste que je considère (sans doute par erreur, je le concède bien volontiers) comme de l'intox.

Dans les différentes lectures, rien ne se recoupe.
- Les dates, tantôt le 15, tantôt le 30 janvier 1915,
- les moyens utilisés. Par obus, par vague.
- pas de descriptif précis du produit,
- le déroulement de l'attaque ressemble furieusement à celui des évènements de la seconde bataille de Bolimow (point clef).
- Dans toutes les biographies, Haber part rejoindre le front Est début mai 1915. Aucune ne signale un quelconque mouvement, soit d'Haber, soit de membres de son équipe avant cette date pour ce front.
- L'accord du GQG allemand pour l'emploi des gaz date de janvier 1915. La construction des bouteilles ne commence que début février 1915

Je considère que ceci rend caduque tous les références indiquant la mise en œuvre de gaz par vague dérivante avant cette date, donc pour cette bataille.

Restent les obus lacrymo à Bolimow. Je vais gratter encore un peu...
Pour le reste, l’échafaudage commence à prendre forme, pas l'ouvrage !

Cordialement,
Louis Le Bègue.

Bonjour,

Je crois qu'il faut se référer aux textes russes puisque les textes français ne seraient que "de l'intox"!
En tête du chapitre XIV de son livre "La Russie dans la guerre mondiale"-Payot-1927- le Général Danilov écrit:
"Vers la fin de janvier (1915), les allemands avaient renouvelé leurs attaques sur la Bzura et sur le cours inférieur de la Ravka.C'est là que nos troupes connurent pour la première fois l'effet effroyable des gaz asphyxiants contre lesquels nous n'avions encore aucun moyen de lutter...".
Ce n'est pas un témoin "Wikipediatesque", le général Danilov exerçait en effet les fonctions de "Quartier-Maître général des Armées russes" à cette époque et tous le plans d'opérations et les compte-rendus passaient entre ses mains.
On peut ajouter aussi que nos alliés russes n'ont pas manqué de nous renseigner et que ceci laisse des traces.
Je pense que notre correspondant russe "Putine" pourrait nous traduire certains textes des historiques et archives russes sur la question, non disponibles en français.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,
Bonjour Guy François,

Merci de votre réponse.

Je n'ai pas fermé toutes les portes concernant le front Est. J'ai évacué les seules vagues dérivantes pour la période considérée puisque d'après les biographes, Haber en aurait eu l'idée en observant les tirs d'artillerie fin 1914. Le temps de formaliser, de présenter, puis de concevoir et réaliser... Il est matériellement impossible en deux mois de passer de la paillasse au terrain. Il en a fallu 4 aux Anglais.

Reste la seule artillerie qui me semble la voie la plus probable. Et tant que je n'aurais pas éclusé sur le sujet les 160 cartons de la seule série N...

Il me revient en mémoire un petit mot aimable du Général Delmas jugeant mes recherches sur le Génie... "Seulement 3 ans ? Encore 7 années... Alors seulement, vous commencerez à y voir plus clair..."
Le pire est que plus je gratte, plus il a raison.
Il me reste donc encore 3 ans pour le Génie et 9 ans et 6 mois pour les Armes Spéciales...

De toute façon, je vais changer de pseudo et opter pour "Pénélope"...

Merci encore de votre aide,
Amicalement,
Louis.

Bonjour

je vais changer de pseudo et opter pour "Pénélope"...

Cruz...?

Je sais, c'est facile, mais je n'ai pas pu m'empêcher...

Amicalement,
Cyril

Bonjour,

Voici une preuve de l'excellence des renseignements français concernant l'utilisation d'obus à gaz allemands dès le 31 janvier 1915 à Bolimow.
Les deux pages jointes proviennent de l'historique officiel des Armées allemandes publiées par le "Reichsarchiv", plus précisément au tome 7 de l'ouvrage "Der Weltkrieg-1914-1918", ce 7ème tome, paru en 1931, est consacré aux opérations militaires de l'hiver et du printemps 1915.
Révisez votre alphabet gothique!
En haut de la page 166, on lit que 18.000 obus à gaz sont disponibles pour cette attaque:




Cette version de 1931 est évidemment assez "différente" des versions couramment usitées par la propagande allemande en 1914-1918 puis, quinze années plus tard, à l'époque maudite du "caporal bohémien".Il serait maintenant utile de savoir si ces 18.000 obus à gaz étaient tous uniquement des projectiles lacrymogènes.On imagine de toute façon les conséquences des tirs massifs d'obus chimiques au "Schwerpunkt" de l'offensive sur des troupes russes privées de tout moyen de protection!
Je joins une carte du dispositif de la 9ème Armée allemande au 10 janvier 1915 peu avant l'offensive destinée à briser les velléités d'offensives russes à cette époque.La lecture des historiques des unités allemandes engagées le 31 janvier 1915 dans le secteur de Bolimow amènerait peut-être des précisions, mais j'en doute car les historiques allemands s'apparentent plutôt à une longue litanie de victoires et à un éloge du commandement de l'Armée allemande où les faits "dérangeants" sont peu à l'honneur (en quelque sorte, une version à rebours des ouvrages universitaires français, toujours constants dans la description des défaites sanglantes et de l'incompétence du commandement).
Voici la carte du dispositif de la 9ème Armée allemande le 10 janvier 1915:

Cordialement,
Guy François.

Bonjour à tous,

Je tiens à vous rassurer… Je travaille depuis maintenant près de 15 années sur le sujet de la guerre chimique et à la rédaction d’un ouvrage sur le sujet… Et je ne suis pas au bout !!! J’ignore même si j’y parviendrai !
En effet, la majorités des sources indirectes sur ce sujet sont sujets à critiques.

Vous soulevez au cours de ce post de nombreuses questions.

Oui, les recherches françaises ont débutées bien avant 1915 et même dès 1900. Des essais ont eu lieu avec des munitions d’artillerie et ces recherches ont été très poussées. Les chimistes français étudièrent pratiquement l’ensemble des substances agressives qui seront utilisées durant le premier conflit mondial. Il m’a fallut de nombreuses années pour étudier et recouper l’ensemble de ces sources, aussi je resterai discret sur ce sujet.

Les tirs chimiques lors de l’offensive de Champagne sont bien documentés. Les sources au SHD sont nombreuses, même si beaucoup d’inexactitudes sont retrouvées dans les sources indirectes. Moureu ne se trompe pas et mes sources sont celles du SHD.
Les premiers tirs d’obus spéciaux sont un sujet plus complexe. Il existe quelques traces au SHD d’essais de tirs, mais ce sont toujours des sources indirectes qui cites ces tirs.

Les essais allemands sont aussi très bien documentés, mais nous ne trouverons que des sources indirectes. J’ai beaucoup travaillé sur ce point également pour remonter au plus près possible de chacun de ces épisodes. Rapports de la commission inter-Alliés disséminés dans les archives françaises et dans les archives anglaises ; archives privées bien exploitées par LF Haber, rapports Vinet, sources indirectes allemandes… Les recoupages sont faciles et non dénués de surprises !!! Un long, très long travaille de recherches également. Ce qui est écrit dans les sources les plus fiables (dont O. Lepick) est dans l’ensemble exact. Les premiers essais sur le champ de bataille datent du 29 octobre 1914 avec l’épisode des obus Ni.

Vous trouverez une synthèse, plus ou moins exacte de ces sujets ici (mise à jour récente) :
http://www.guerredesgaz.fr/these/Introd ... uction.htm

Je reste volontiers peu précis et j’aime semer des inexactitudes dans ces pages pour repérer immédiatement tout plagiat.

Les compagnies Z et les vagues gazeuses dérivantes sont un autre sujet, également TRES complexe et pour lequel, en effet, les surprises sont nombreuses. Mais si vous suivez la chronologie d’O. Lepick, pour l’essentiel, vous ne commettrez pas d’erreurs. La technique, la tactique, les différents toxiques utilisés et les pertes sont cependant des domaines quasiment inexplorés. Je m’y active aussi depuis fort longtemps…

Bien à vous.
Bien cordialement

J'ai placé quelques informations sur les obus BD1 ici :

http://www.guerredesgaz.fr/these/chap6/chap6.htm

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Arnaud Lejaille,

Je tiens à vous rassurer… Je travaille depuis maintenant près de 15 années sur le sujet de la guerre chimique et à la rédaction d’un ouvrage sur le sujet… Et je ne suis pas au bout !!! J’ignore même si j’y parviendrai !

Tout d'abord un grand merci pour le partage de vos connaissances sur ce forum
Et une inquiétude la somme de toutes ces recherches et études risque de rester enfouie à tout jamais?

Cordialement

Bonjour,

Merci pour votre intérêt
J'aimerai vous rassurer... J'envisage une publication en plusieurs étapes pour éviter d’attendre encore plusieurs…décennies.

Je suis tout de même bien avancé et il me reste à me décider à tronçonner ce travail en différentes parties. Je pense aussi à me rapprocher d’un éditeur pour m’orienter quelque peu. Je suis absolument novice en ce domaine !

Bien cordialement