Forum PAGES 14-18

re-

argggggggggg c'est dur
après m'être avancé pour le bureau de Paris- je trouve votre précédent message : pages1418/qui-cherche-quoi/bureaux-recr ... 1225_1.htm
je repart comme vous 1914, je descend 1912, rien, je fais un bon vers 1905, je remonte rien..... mais pas UN BECHTEL.
je pars côté généalogie - 2 pistes - je trouve bien un Louis Bechtel né en 1880 à Westhouse mais il est indiqué décédé en 1964. père et mère : Louis BECHTEL et Victoire Dotter.
[strike]Bref et si la famille était déja à Paris depuis longtemps...[/strike] erreur d'analyse voir : pages1418/qui-cherche-quoi/bureaux-recr ... _1.htm#bas
et généanet : http://gw.geneanet.org/revigny?lang=fr& ... &n=bechtel
et si tout n'était pas faux dans la fiche mémoire des hommes, disons : l'année de naissance : 1881, donc classe 1901

évidemment, l'un des rares qui n'a pas de numéro de recrutement.
Je ne sais pas si c'est lui, c'est la seule piste que j'ai trouvé de 1905 à 1914 à Paris. Cela vous fera un point de départ.
en résumé :
http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... /index.php
nom : BECHTEL
année : 1901
3eme bureau
LISTE COMPLEMENTAIRE

cordialement
Frédéric

edition : pour bureau central, si cela ce confirme, il faut le prendre comme une indication, recrutement dans les listes complémentaires avant 1908 à Paris, à voir.

Agrrrrr... On peut le dire !
Merci pour ces fouilles. Rappel du sujet de janvier... ( pages1418/qui-cherche-quoi/bureaux-recr ... 1225_1.htm ) j'avais oublié !
Donc Bureau Central c'est l'ex 5ème ok à partir de 1908.
J'ai du voir passer BECHTEL - 1901 - 3ème bureau pas noté hélas mais merci.
Vu aussi un PASCAL Joseph (mais des PASCAL ce n'est pas rare) liste complémentaire 1901 - 3ème bureau (1918 ?) et 6400.

De toute façon, tant que les AD Paris (et d'autres) n'auront pas mis en ligne les registres inutile de se fatiguer.
Cordialement,
Bernard
(Supprimé Bureau Central Lyon message précédent)

Bonjour, pour reprendre les explications de Frédéric, voici le cas que j'ai connu :
Jean Suby, né en 1899 à Jussy (Moselle annexée)
Sa famille séjourne à Jussy (près de Metz) qu'elle quitte pour Nancy le 31 juillet 1914 en raison des tensions internationales et de l'imminence du conflit. Toute la famille, bien qu'originaire et vivant au pays messin, avait la nationalité française, mais avec un titre de séjour, ayant opté pour la nationalité française.
En janvier 1918, Jean Suby s'engage dans l'armée française du côté de Bourges que sa famille avait rejoint durant la guerre, suite aux craintes liées au bombardements de Nancy par le canon de Hampont. En juillet 1918 il est versé au 28e RAC jusqu'à l'armistice; il est décédé en 1994. Ce qui en fait un cas particulier, car résident français dans l'Empire allemand à la déclaration de guerre. Ce qui peut être aussi le cas de ce soldat de Vic sur Seille.
Bien cordialement.
P. Lamy

Bonjour,
la situation pour les Alsaciens-Lorrains est multiple :
1. il y a ceux qui sont dans l'armée Allemande.
2. il y a ceux qui ont opté pour la nationalité Française avec les optants et dont la famille a migré entièrement en France. ( et donc il ne change pas d'identité)
3. et ceux qui ont gardé la nationalité allemande jusqu'en 1914 et la guerre les a obligé à s'engager volontairement et dont une partie de la famille est resté en Alsace-Lorraine, et donc change d'identité

Votre soldat, à l'intuition pour moi fait parti de la situation n°2.

http://canadp-archivesenligne.paris.fr/ ... /index.php
les éléments sont corrects:
COCLET AUGUSTE, classe 1903, bureau n°4, liste principale, n° matricule 3173.
mesimages/14735/Coclet auguste table annuelle.jpg
il ne vous reste plus qu'a demander la fiche matricule aux AD à Paris.
Cordialement
Frédéric

Bonjour,
Pour moi au moins de jure ce soldat ne fait pas partie de la catégorie 2
en effet le statut "d'optant" tel que défini par le traité de Francfort accordait aux alsaciens et mosellans le droit de choisir enttre la nationalite française et l'allemande MAIS ce choix avait une limite dans le temps le 30 septembre 1872 (1er octobre pour les alsaciens mosellans residants hors d'alsace) mais avec une obligation QUITTER le territoire d'Alsace Moselle il yeut 130000 optants toutefois seulement 50 000 quittèrent effectivement ce territoire dans les temps donc DE JURE les 80 000 autres sont devenus allemands! tous ceux qui par la suite ont quitté l'Alsace Moselle sont partis en tant que citoyens allemands (ce qui d'ailleurs était parfaitement reconnu par la France)

A noter que l'exode des alsaciens mosellans pendant la durée du reichlan Elsass löthringeen n'a eu que pour partie la France mais surtout le continent américain (nord et sud) ce qui paradoxalemen t (m^me si le phénomène est bien plus important pour ce territoire) les rapproche des allemands car En 1910, un américain sur quatre ayant des parents nés hors-Amérique, est originaire d'Allemagne ce qui est à pondérer car pour les USA aussi les alsaciens mosellans sont à cette époque recensés comme allemands, malgré tout les américains d'ascendance se déclarant d'ascendance allemande sont 15% (formant le "groupe ethnique le plus nombreux avec des pointes dans certains états à 42%) ceci expliquant d'ailleurs la prudence avec laquelle Wilson mêne son pays à la guerre.

dans le cas de ce soldat né en 1880 en Moselle est donc dans la situation "allemand immigré en France" sauf si il était né de parents français vivant en allemagne (il y a eu des francais qui vivaient en Allemagne comme il y avait des allemands vivants en France) mais dans ce cas son bureau de recrutement son etat civil tout doit être conforme car il n'y a aucune raison de camoufler quoi que ce soit.
Cordialement
Pierre

Bonjour,
Pour moi au moins de jure ce soldat ne fait pas partie de la catégorie 2
en effet le statut "d'optant" tel que défini par le traité de Francfort accordait aux alsaciens et mosellans le droit de choisir enttre la nationalite française et l'allemande MAIS ce choix avait une limite dans le temps le 30 septembre 1872 (1er octobre pour les alsaciens mosellans residants hors d'alsace) mais avec une obligation QUITTER le territoire d'Alsace Moselle il yeut 130000 optants toutefois seulement 50 000 quittèrent effectivement ce territoire dans les temps donc DE JURE les 80 000 autres sont devenus allemands! tous ceux qui par la suite ont quitté l'Alsace Moselle sont partis en tant que citoyens allemands (ce qui d'ailleurs était parfaitement reconnu par la France)

A noter que l'exode des alsaciens mosellans pendant la durée du reichlan Elsass löthringeen n'a eu que pour partie la France mais surtout le continent américain (nord et sud) ce qui paradoxalemen t (m^me si le phénomène est bien plus important pour ce territoire) les rapproche des allemands car En 1910, un américain sur quatre ayant des parents nés hors-Amérique, est originaire d'Allemagne ce qui est à pondérer car pour les USA aussi les alsaciens mosellans sont à cette époque recensés comme allemands, malgré tout les américains d'ascendance se déclarant d'ascendance allemande sont 15% (formant le "groupe ethnique le plus nombreux avec des pointes dans certains états à 42%) ceci expliquant d'ailleurs la prudence avec laquelle Wilson mêne son pays à la guerre.

dans le cas de ce soldat né en 1880 en Moselle est donc dans la situation "allemand immigré en France" sauf si il était né de parents français vivant en allemagne (il y a eu des francais qui vivaient en Allemagne comme il y avait des allemands vivants en France) mais dans ce cas son bureau de recrutement son etat civil tout doit être conforme car il n'y a aucune raison de camoufler quoi que ce soit.
Cordialement
Pierre

Bonjour,
effectivement, la situation pour la famille Coclet est complexe et vous avez raison toutes les situations ne peuvent être résumées par cette classification. je n'aurais pas du faire cette proposition. Le terme Optant pour Auguste Coclet ne correspond pas.
Sa famille a opté en son temps pour la nationalité Française, tel qu'il semblerait ressortir sur tous les sites payants : Codam, genealogie.com et ancestry.fr, je ne souhaite pas m'inscrire à tous ses sites payants.
concernant Auguste Coclet, il ressort d'un des sites payants avec une fiche naturalisation pour la période 1900-1925.
On peut même réduire la période de 1900 à 1903, ainsi lors de son recensement en 1903, il est citoyen Français, ce que confirme le fait qu'il soit sur la liste principale du bureau n°4 à Paris. Sinon il aurait été dans la liste complémentaire.

Cordialement
Frédéric

Bonjour à tous,
Mise en ligne AD-72 registres jusqu'en 1918, trouvé METZGER recrutement Le Mans
http://www.archives.sarthe.com/Matricul ... aires.aspx
2 fiches, voir classes 14 et 17
Cordialement,
Bernard

Bonjour
Bravo Bernard pour cette réussite.
je vais essayer de remonter le fil de recherche à l'envers pour METZGER. Cependant cette découverte semble confirmer une hypothèse, il y a de BON indice sur la fiche mémoire des hommes.
Sa fiche matricule était bien au Mans, classe 1914 puis matricule n°2177 en classe 1917, mais la fiche matricule de 1914 mène a celle de 1917.

Cordialement
Frédéric

re,
et la fiche de Munck au Mans, elle te plait pas ??


bien à toi
Frédéric

Agrrr... Pas pensé aux autres recrut. Nancy MdH. MUNCK est bien Le Mans, merci. Mais pas trouvé la fiche "définitive" classe 1917 / 2194 comme pour METZGER
Cherché aussi au Mans un autre Nancy, BENDER dit FLORENTIN mais faut pas pousser...
Cordialement,
Bernard

re,
enfin si, la fiche de 1917 pour Munck est accessible, il faut utiliser la technique d'Arnaud. tu choisis classe 1917, reste à trouver le patronyme Munck.

a+
Frédéric