Comme toujours, il y a quelques clichés intéressants sur Gallica.
Un train anglo-belge blindé en action (1914)
Cordialement,
Yves
Trains blindés
Re: Trains blindés
Bonsoir,
Comme toujours, il y a quelques clichés intéressants sur Gallica.
Un train anglo-belge blindé en action (1914)
Cordialement,
Yves
Comme toujours, il y a quelques clichés intéressants sur Gallica.
Un train anglo-belge blindé en action (1914)
Cordialement,
Yves
Re: Trains blindés
Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Yves, Guy François;
- Yves: un grand merci pour le cliché. Il provient certainement de la photothèque du Musée Royal de l'Armée à Bruxelles. Il en existe ainsi toute une série mais ... mon "scanner" est actuellement en panne!
- Guy-François: affirmatif, les deux trains blindés anglo-belges étaient également remorqués par des locomotives type 32 Etat-Belge. Sûrement par raison d'uniformité dans la construction du blindage;
- En attendant la parution annoncée des articles, voici encore quelques informations extraites du travail de l'auteur précité:
(...)
Le train blindé n°2, commandé par le lieutenant Deleval, avait participé aux opérations de Denderleeuw et d'Alost du 11 au 14 septembre 1914 et de Gand, Grammont et Lessines les 25 et 26 septembre. Il fut encore utilisé:
- le 30 septembre 1914, à Alost;
- le 3 octobre 1914, à Renaix et Audenaerde;
- le 4 octobre 1914, à Eine et Zingem;
- le 6 octobre 1914, à Tielt;
- le 7 octobre 1914, à Deurle;
- le 8 octobre 1914, le train étant garé à Anvers (Rive gauche), l'équipage lança des trains fantômes de Mortsel vers Lierre.
Evacué vers la côte, le train blindé n°2 arriva à Ostende le 9 octobre au soir, transportant, outre son personnel, celui du train blindé n°1, abandonné hors service à Anvers. Ce dernier équipage fut attribué au train blindé n°3 qui avait été évacué d'Anvers, sans personnel, dès son achèvement.
Le 13 octobre 1914, les trains blindés n°2 et 3 furent envoyés à Dunkerke; le 19 octobre 1914, le train blindé n°2 revint à Dixmude où son personnel exécuta des travaux de voie; les jours suivants, il resta en position entre Oostkerke et Avekapelle. Au cours de la nuit du 21 au 22 octobre, son personnel répara les brèches de la voie Caeskerke - Nieuport.
A ce moment, le rôle des trains blindés était terminé. Ils furent envoyés en garage à Calais; ultérieurement les blindages furent démontés, sauf à une locomotive type 32 (ou 32S?), qui assura les déplacements d'une pièce britannique d'Artillerie lourde sur Voie ferrée, l'A.L.V.F.
Les trains blindés de l'armée britannique:
En plus des trains blindés construits pour l'armée belge, deux autres trains blindés d'un type plus lourd furent construits, en partie à l'Engineering Company d'Hoboken, en partie à l'atelier d'Anvers-Nord, qui se chargea de la formation définitive des rames.
Lors d'une visite de Winston Churchill à Anvers, il fut convenu que la Grande-Bretagne céderait à l'armée belge des canons de marine pour contre-battre les batteries allemandes à grande puissance, en position hors de portée des forts. Afin d'accroître la mobilité de ces pièces lourdes, la décision fut prise de les monter sur des wagons plats à bogies de 18m afin de pouvoir les avancer dans les intervalles des forts.
C'est ainsi que furent constitués deux trains blindés britanniques, composés chacun de trois locomotives type 32 (ou 32S) Etat-Belge, de trois wagons plats à bogies et de trois fourgons type Bika. L'armement se composait de canons de marine, montés sur leurs affûts de bord. Deux types de pièces étaient utilisés: 4 pouces 2 (120mm) et 6 pouces (150mm). Les équipages étaient mixtes:
- 1 officier et 6 sous-officiers de la Royal Navy;
- des sous-officiers et des hommes de l'artillerie belge de forteresse;
- des machinistes et des chauffeurs fournis par la Compagnie C.F.G.
Après quelques jours d'instruction par le personnel britannique, les trains furent mis en batterie en avant des forts de Waelhem et de Wavre-Sainte-Catherine. ils rentraient journellement à Anvers-Sud où les hommes étaient cantonnés dans des voitures de 2e classe.
Au moment où les dernières liaisons vers la côte allaient être coupées, vers le 7 octobre, les trains furent envoyés avec des équipages réduits vers Gand, où ils furent rejoints par le personnel. Par Ostende et, ensuite, Torhout, Cortemarck et Dixmude, ils atteignirent Adinkerke, où ils furent garés pendant la bataille de l'Yser. Jusqu'à leur retrait du service, en septembre 1915, les deux trains furent utilisés successivement:
- au départ d'Adinkerke, vers Furnes et Caeskerke;
- à Ypres et à Armentières,
- au départ de Marquise, vers Bouvry, près de Béthune.
Il y a lieu de remarquer qu'au cours de l'hiver 1914-1915, les militaires belges faisant partie des équipages, avaient reçu des uniformes britanniques et des bérets de la Royal Navy portant l'une des inscriptions:
H.M.A.T. DEGUISE (du nom du lieutenant-général gouverneur de la position fortifiée d'Anvers), H.M.A.T. CHURCHILL. ( H.M.A.T. = His Majesty Armoured Train). Ces mêmes inscriptions étaient apposées sur les wagons blindés.
(...)
- Je ne possède aucune information sur le train blindé français ayant circulé en Belgique .
- Selon le Compte-rendu des opérations précité, il y avait en France à la date du 01/08/1917:
211 locomotives type 32 Etat-Belge dont 171 prêtées aux armées alliées, 1 prêtée à l'industrie, 12 à Calais, 27 à Oissel ;
99 locomotives type 32S Etat-Belge dont 72 prêtées aux armées alliées, 7 à Calais, 20 à Oissel.
- Une bonne soirée (bien froide ...) de Bruxelles!
Bonsoir Yves, Guy François;
- Yves: un grand merci pour le cliché. Il provient certainement de la photothèque du Musée Royal de l'Armée à Bruxelles. Il en existe ainsi toute une série mais ... mon "scanner" est actuellement en panne!
- Guy-François: affirmatif, les deux trains blindés anglo-belges étaient également remorqués par des locomotives type 32 Etat-Belge. Sûrement par raison d'uniformité dans la construction du blindage;
- En attendant la parution annoncée des articles, voici encore quelques informations extraites du travail de l'auteur précité:
(...)
Le train blindé n°2, commandé par le lieutenant Deleval, avait participé aux opérations de Denderleeuw et d'Alost du 11 au 14 septembre 1914 et de Gand, Grammont et Lessines les 25 et 26 septembre. Il fut encore utilisé:
- le 30 septembre 1914, à Alost;
- le 3 octobre 1914, à Renaix et Audenaerde;
- le 4 octobre 1914, à Eine et Zingem;
- le 6 octobre 1914, à Tielt;
- le 7 octobre 1914, à Deurle;
- le 8 octobre 1914, le train étant garé à Anvers (Rive gauche), l'équipage lança des trains fantômes de Mortsel vers Lierre.
Evacué vers la côte, le train blindé n°2 arriva à Ostende le 9 octobre au soir, transportant, outre son personnel, celui du train blindé n°1, abandonné hors service à Anvers. Ce dernier équipage fut attribué au train blindé n°3 qui avait été évacué d'Anvers, sans personnel, dès son achèvement.
Le 13 octobre 1914, les trains blindés n°2 et 3 furent envoyés à Dunkerke; le 19 octobre 1914, le train blindé n°2 revint à Dixmude où son personnel exécuta des travaux de voie; les jours suivants, il resta en position entre Oostkerke et Avekapelle. Au cours de la nuit du 21 au 22 octobre, son personnel répara les brèches de la voie Caeskerke - Nieuport.
A ce moment, le rôle des trains blindés était terminé. Ils furent envoyés en garage à Calais; ultérieurement les blindages furent démontés, sauf à une locomotive type 32 (ou 32S?), qui assura les déplacements d'une pièce britannique d'Artillerie lourde sur Voie ferrée, l'A.L.V.F.
Les trains blindés de l'armée britannique:
En plus des trains blindés construits pour l'armée belge, deux autres trains blindés d'un type plus lourd furent construits, en partie à l'Engineering Company d'Hoboken, en partie à l'atelier d'Anvers-Nord, qui se chargea de la formation définitive des rames.
Lors d'une visite de Winston Churchill à Anvers, il fut convenu que la Grande-Bretagne céderait à l'armée belge des canons de marine pour contre-battre les batteries allemandes à grande puissance, en position hors de portée des forts. Afin d'accroître la mobilité de ces pièces lourdes, la décision fut prise de les monter sur des wagons plats à bogies de 18m afin de pouvoir les avancer dans les intervalles des forts.
C'est ainsi que furent constitués deux trains blindés britanniques, composés chacun de trois locomotives type 32 (ou 32S) Etat-Belge, de trois wagons plats à bogies et de trois fourgons type Bika. L'armement se composait de canons de marine, montés sur leurs affûts de bord. Deux types de pièces étaient utilisés: 4 pouces 2 (120mm) et 6 pouces (150mm). Les équipages étaient mixtes:
- 1 officier et 6 sous-officiers de la Royal Navy;
- des sous-officiers et des hommes de l'artillerie belge de forteresse;
- des machinistes et des chauffeurs fournis par la Compagnie C.F.G.
Après quelques jours d'instruction par le personnel britannique, les trains furent mis en batterie en avant des forts de Waelhem et de Wavre-Sainte-Catherine. ils rentraient journellement à Anvers-Sud où les hommes étaient cantonnés dans des voitures de 2e classe.
Au moment où les dernières liaisons vers la côte allaient être coupées, vers le 7 octobre, les trains furent envoyés avec des équipages réduits vers Gand, où ils furent rejoints par le personnel. Par Ostende et, ensuite, Torhout, Cortemarck et Dixmude, ils atteignirent Adinkerke, où ils furent garés pendant la bataille de l'Yser. Jusqu'à leur retrait du service, en septembre 1915, les deux trains furent utilisés successivement:
- au départ d'Adinkerke, vers Furnes et Caeskerke;
- à Ypres et à Armentières,
- au départ de Marquise, vers Bouvry, près de Béthune.
Il y a lieu de remarquer qu'au cours de l'hiver 1914-1915, les militaires belges faisant partie des équipages, avaient reçu des uniformes britanniques et des bérets de la Royal Navy portant l'une des inscriptions:
H.M.A.T. DEGUISE (du nom du lieutenant-général gouverneur de la position fortifiée d'Anvers), H.M.A.T. CHURCHILL. ( H.M.A.T. = His Majesty Armoured Train). Ces mêmes inscriptions étaient apposées sur les wagons blindés.
(...)
- Je ne possède aucune information sur le train blindé français ayant circulé en Belgique .
- Selon le Compte-rendu des opérations précité, il y avait en France à la date du 01/08/1917:
211 locomotives type 32 Etat-Belge dont 171 prêtées aux armées alliées, 1 prêtée à l'industrie, 12 à Calais, 27 à Oissel ;
99 locomotives type 32S Etat-Belge dont 72 prêtées aux armées alliées, 7 à Calais, 20 à Oissel.
- Une bonne soirée (bien froide ...) de Bruxelles!
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: Trains blindés
Il me semble plutôt que ce cliché provient de la Bibliothèque nationale de France (c'est écrit dessus- Yves: un grand merci pour le cliché. Il provient certainement de la photothèque du Musée Royal de l'Armée à Bruxelles. Il en existe ainsi toute une série mais ... mon "scanner" est actuellement en panne!
).Il s'agit de plusieurs séries réalisées par l'agence Rol, une importante agence de presse parisienne (sauf erreur).
Voici la liste de ces clichés :
Rol 42935 : Train blindé belge (1914)
Rol 42984 : Toilette près d'un train blindé anglais [soldat se rasant] (1914)
Rol 42985 : Un train anglo-belge blindé en action [avec des soldats belges tirant au fusil] (1914)
Rol 42987 : Train blindé belge dans une action récente sur la côte belge (1914)
Rol 42988 : La cuisine sur un train blindé anglo-belge [soldats belges derrière le cuisinier] (1914)
Rol 42989 : Sur un train blindé belge [ou anglo-belge] est installé un canon [avec des marins anglais] (1914)
Rol 42990 : Un train blindé anglo-belge dans une action près de la côte belge (1914)
Rol 42991 : Train blindé anglo-belge dans une action récente sur la côte belge, chargement du canon [par un soldat belge] (1914)
Rol 42992 : Dans une action récente sur la côte belge un train blindé anglo-belge en action [des soldats belges passant les obus jusqu'au canon] (1914)
Rol 42993 : Marin anglais sur un affût de canon sur un train blindé (1914)
Rol 43020 : Marins anglais déjeunant dans un train blindé, l'un d'eux découpe son beefsteack avec sa baïonnette [en fait il ouvre une boîte de conserve] (1914)
Rol 43021 : Belges préparant un repas sur un train blindé anglais (1914)
Rol 43024 : Dans un train blindé les marins se préparant à l'attaque [canon au fond du wagon] (1914)
Rol 43025 : Anglais et Belges fraternisent dans un train blindé (1914)
Rol 46417 : Train blindé autrichien (1916)
Rol 46700 : Train blindé (1916)
Rol 50638 : Saucisse [dirigeable] et train blindé [vue aérienne]
Rol 50866 : Une saucisse [ballon] et un train blindé [avec canon] (1917)
Et en bonus, l'agence Meurisse !
Meurisse 58541 : Au Creusot : canon de 270 monté sur train blindé (1915)
Meurisse 69335 : Train blindé (1918)
Cordialement
Yves
Re: Trains blindés
Bonjour,
Les huit premières références des clichés postés par Yves ont fait l'objet de cartes postales très répandues.Les tirages originaux ont bien sûr une meilleure qualité graphique que les cartes postales.
A noter que les trois dernières de l'agence Rol montrent des canons français de 19 cm modèle 1870-93 Schneider dont 26 étaient en service.
Le "270" de l'agence Meurisse est en fait un 274 mm modèle 1893-96 sur affût à berceau Schneider et la toute dernière est encore un 19 cm modèle 1870-93 Schneider.
Cordialement,
Guy François.
Les huit premières références des clichés postés par Yves ont fait l'objet de cartes postales très répandues.Les tirages originaux ont bien sûr une meilleure qualité graphique que les cartes postales.
A noter que les trois dernières de l'agence Rol montrent des canons français de 19 cm modèle 1870-93 Schneider dont 26 étaient en service.
Le "270" de l'agence Meurisse est en fait un 274 mm modèle 1893-96 sur affût à berceau Schneider et la toute dernière est encore un 19 cm modèle 1870-93 Schneider.
Cordialement,
Guy François.
Re: Trains blindés
Bonjour,
Merci pour toutes ces précisions, Guy.
Voici une petite vidéo d'un train blindé français (qui date peut-être de 1916) :
http://www.britishpathe.com/video/frenc ... ured+train
Yves
Merci pour toutes ces précisions, Guy.
Voici une petite vidéo d'un train blindé français (qui date peut-être de 1916) :
http://www.britishpathe.com/video/frenc ... ured+train
Yves
Re: Trains blindés
Bonjour,
Merci pour cette indication d'un film que je ne connaissais pas.
Il s'agit d'un train blindé français armé de canons de 95 mm modèle 1888 de côte.
Quatre trains de ce type ont été construits dès 1914 avec des locomotives blindées françaises du type 220 PLM, il y a deux types distincts de wagons, le wagon à 2 essieux armés d'un seul canon (un train blindé compte 4 wagons comme celui du film) et le wagon à boggies de deux essieux, armé de deux canons (un train a deux wagons seulement).
Ces trains blindés de 95 ont été désarmés au début de 1916, le film doit donc plutôt dater de 1915.
En effet, malgré leurs faibles dimensions, les wagons blindés "fatiguaient" beaucoup les voies ferrées à cause de leur mauvaise répartition des charges par essieu.Les canons de 95 mm ainsi libérés ont servi à armer des chalutiers armés pour la défense contre les sous-marins.On ne sacrifiait rien!
Un train blindé français de 95 mm a toutefois été laissé pendant quelques mois à la disposition de l'Armée britannique lorsque la 10ème Armée française a quitté l'Artois en février-mars 1916 et a été relevée par les britanniques.
Cordialement,
Guy François.
Merci pour cette indication d'un film que je ne connaissais pas.
Il s'agit d'un train blindé français armé de canons de 95 mm modèle 1888 de côte.
Quatre trains de ce type ont été construits dès 1914 avec des locomotives blindées françaises du type 220 PLM, il y a deux types distincts de wagons, le wagon à 2 essieux armés d'un seul canon (un train blindé compte 4 wagons comme celui du film) et le wagon à boggies de deux essieux, armé de deux canons (un train a deux wagons seulement).
Ces trains blindés de 95 ont été désarmés au début de 1916, le film doit donc plutôt dater de 1915.
En effet, malgré leurs faibles dimensions, les wagons blindés "fatiguaient" beaucoup les voies ferrées à cause de leur mauvaise répartition des charges par essieu.Les canons de 95 mm ainsi libérés ont servi à armer des chalutiers armés pour la défense contre les sous-marins.On ne sacrifiait rien!
Un train blindé français de 95 mm a toutefois été laissé pendant quelques mois à la disposition de l'Armée britannique lorsque la 10ème Armée française a quitté l'Artois en février-mars 1916 et a été relevée par les britanniques.
Cordialement,
Guy François.
Re: Trains blindés
Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Yves, Guy François,
- Super! Un grand merci pour ces belles photographies, pour les précisions quant aux sources de ces clichés, pour toutes les informations à venir sur les trains blindés !
- Une bonne soirée (bien pluvieuse et grise ...) de Bruxelles!
Bonsoir Yves, Guy François,
- Super! Un grand merci pour ces belles photographies, pour les précisions quant aux sources de ces clichés, pour toutes les informations à venir sur les trains blindés !
- Une bonne soirée (bien pluvieuse et grise ...) de Bruxelles!
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: Trains blindés
Bonsoir,
Pour les amateurs de "trains blindés", la Revue "TnT" (Trucks-Tanks Magazine) n° 31 de mai-juin 2012 vient de paraître et est disponible en Maison de la Presse.Elle contient mon article relatif aux "Obusiers Schneider "Pérou" de 200 mm", employés notamment à Anvers en octobre 1914 puis à Verdun de 1914 à 1916.
La batterie a été tractée par deux locomotives blindées belges du type 32 de 1914 à 1916 avant de perdre toutes ses caractéristiques de "train blindé" en 1916 et de rejoindre l'immense parc des pièces A.L.V.F jusqu'à la fin de la guerre.Plusieurs photographies inédites figurent dans l'article qui contient une photographie d'une des deux locomotives blindées belges.
Cordialement,
Guy François.
Pour les amateurs de "trains blindés", la Revue "TnT" (Trucks-Tanks Magazine) n° 31 de mai-juin 2012 vient de paraître et est disponible en Maison de la Presse.Elle contient mon article relatif aux "Obusiers Schneider "Pérou" de 200 mm", employés notamment à Anvers en octobre 1914 puis à Verdun de 1914 à 1916.
La batterie a été tractée par deux locomotives blindées belges du type 32 de 1914 à 1916 avant de perdre toutes ses caractéristiques de "train blindé" en 1916 et de rejoindre l'immense parc des pièces A.L.V.F jusqu'à la fin de la guerre.Plusieurs photographies inédites figurent dans l'article qui contient une photographie d'une des deux locomotives blindées belges.
Cordialement,
Guy François.
Re: Trains blindés
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Guy François
- Un grand merci pour cette dernière annonce! J'espère donc trouver rapidement en Belgique ce précieux n° 31 de la revue "TnT" et découvrir peut-être le n° de cette locomotive type 32 Etat-Belge ...!
- Une bonne soirée de Bruxelles.
Bonsoir Guy François
- Un grand merci pour cette dernière annonce! J'espère donc trouver rapidement en Belgique ce précieux n° 31 de la revue "TnT" et découvrir peut-être le n° de cette locomotive type 32 Etat-Belge ...!
- Une bonne soirée de Bruxelles.
Bien cordialement
Paul Pastiels
Paul Pastiels
Re: Trains blindés
Bonjour,
Vous aurez même les deux numéros des locomotives blindées type 32 de l'Etat-Belge affectées à la batterie française d'obusiers de 200 mm "Pérou"!
Et vous aurez en fin de mois prochain dans "Voie Etroite" quelques photographies de locomotives belges types 32 et 23 affectées à l'A.L.V.F dont une "tombée au Champ d'Honneur"!
Et enfin, cerise sur le gâteau, je tiendrai à votre disposition la liste des numéros d'environ 200 locomotives belges affectées à l'A.L.V.F française et à l'Armée américaine!De la matière inédite car ces listes étaient...en Russie jusqu'à il y a quelques années (merci à Boris Eltsine pour ces rapatriements d'archives françaises saisies par les allemands en 1940 et ayant fait retour en France...).
Cordialement,
Guy François.
Vous aurez même les deux numéros des locomotives blindées type 32 de l'Etat-Belge affectées à la batterie française d'obusiers de 200 mm "Pérou"!
Et vous aurez en fin de mois prochain dans "Voie Etroite" quelques photographies de locomotives belges types 32 et 23 affectées à l'A.L.V.F dont une "tombée au Champ d'Honneur"!
Et enfin, cerise sur le gâteau, je tiendrai à votre disposition la liste des numéros d'environ 200 locomotives belges affectées à l'A.L.V.F française et à l'Armée américaine!De la matière inédite car ces listes étaient...en Russie jusqu'à il y a quelques années (merci à Boris Eltsine pour ces rapatriements d'archives françaises saisies par les allemands en 1940 et ayant fait retour en France...).
Cordialement,
Guy François.