Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

Nous connaissons tous les actes de sabotages pendant la guerre, que cela soit par des missions spéciales, action de civils pro un camp,...
Moi même je connais plusieurs exemples en Orient avec rapport de sentinelles ou d'officiers, enquêtes...

J'imagine qu'il serait bien difficile voir impossible de connaître avec précision tous les actes volontaires de sabotage (comme les sabotages par des prisonniers français travaillant dans les champs en Allemagne,...) ayant eu lieu pendant la guerre, mais je me demandais si des chiffres concernant des actes de sabotage directement sur des locaux ou du matériel militaires, voies de chemin de fer et autre par des militaires entrainés ou civils avaient été un peu comptabilisés par les différents camps et des chiffres avancés par des études ? De même pour les arrestations concernant des tentatives ou après sabotage ?

Un des exemples que je connais (pour résumer) est un pilote français de chasse qui a été capturé par les bulgares puis prisonnier des allemands car le commando-saboteur qu'il transportait avec des explosifs avec mission de détruire un objectif derrière les lignes n'est normalement pas descendu correctement de l'avion avec son poids des charges et aussi alors que l'avion n'était pas totalement à l'arrêt. L'avion ne pouvait plus redécoller, le pilote alors sabote l'avion puis les deux hommes se séparent pour éviter des troupes irrégulières bulgares qui avaient entendu l'avion se poser. Le pilote fût capturer rapidement ou le jour suivant selon une source, l'agent saboteur lui normalement un jour après le pilote (selon l'interrogatoire d'un aviateur allemand capturé en mission en Orient peu de temps après). Le pilote français était ensuite prisonnier en Allemagne et s'évadait après plusieurs tentatives et un peu plus d'un an après pour rejoindre la Hollande et retourna comme pilote en Orient où il abattit plusieurs avions ennemis en 1918. Pour l'agent civil saboteur je ne sais pas ce qu'il est devenu après sa capture (capturé et aurait dit sa mission de sabotage selon l'aviateur allemand prisonnier). Dans cet exemple l'acte de sabotage a normalement échoué mais entre comme une arrestation et les allemands (selon mon recoupement) savaient normalement pour cette tentative de mission de sabotage dans leurs lignes et non normalement à mon avis jamais accordé de poids à la version du pilote français qui disait lors de ses interrogatoires qu’il était seul en mission de reconnaissance et qu’il a eu une panne d’avion.

Ma demande peut sembler étrange, mais c'est parce que je n'arrive pas à penser ce que le sabotage ou tentatives représentent sur l'ensemble de la guerre et que les quelques cas que je connais sont sûrement une petite goutte d'eau.
Rencontrant parfois des exemples, j'imagine que ça avait une grande place et que ça reste moins connu.

Merci si vous avez une idée ou des sources pour peut-être des chiffres.
Salutations.

Bonjour,

Du côté des civils "occupés", les actes de sabotage furent nombreux sans toutefois utiliser l'explosif.
Dans un prochain livre je parle de ces actions de résistance, d'espionnage disait on à l'époque.
On trouve surtout des destructions de lignes téléphoniques, des déraillements provoqués par des actions sur les aiguillages, des sabotages dans les champs et jardins, des actions au niveau du travail obligé, etc.
Les sabotages un peu plus "militarisés" étaient le fait d'espions venant et repartant par avion. La résistance 14-18 est totalement différente de celle de 39-45, les civils ne sachant pas ou peu utiliser le fusil et de toute façon ils les avaient déposés dans les mairies lors de l'invasion...
Neanmoins les réseaux de résistance furent très actifs mais dans le domaine du renseignement et effectué surtout par les femmes, car il n'y avait peu ou pas d'hommes (à la guerre ou déportés).
Cordialement.
J.Claude

Bonjour,

Du côté des civils "occupés", les actes de sabotage furent nombreux sans toutefois utiliser l'explosif.
Dans un prochain livre je parle de ces actions de résistance, d'espionnage disait on à l'époque.
On trouve surtout des destructions de lignes téléphoniques, des déraillements provoqués par des actions sur les aiguillages, des sabotages dans les champs et jardins, des actions au niveau du travail obligé, etc.
Les sabotages un peu plus "militarisés" étaient le fait d'espions venant et repartant par avion. La résistance 14-18 est totalement différente de celle de 39-45, les civils ne sachant pas ou peu utiliser le fusil et de toute façon ils les avaient déposés dans les mairies lors de l'invasion...
Neanmoins les réseaux de résistance furent très actifs mais dans le domaine du renseignement et effectué surtout par les femmes, car il n'y avait peu ou pas d'hommes (à la guerre ou déportés).
Cordialement.
J.Claude

Bonjour,

Merci pour votre réponse et je vais suivre avec attention ce prochain livre, car je trouve ça très intéressant.

Pour l'Orient je sais que les renseignements allemands avaient comme informateurs des civils grecs.

Et lors d'une consultation des J.M.O. du Parc aviation de Salonique sur M.D.H. j'avais noté ça il y a longtemps :

Le 6 janvier 1916 : Un incendie se déclare au bureau du Parc et détruit toute la comptabilité matières et finances et une grande partie du matériel du bureau. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 6.

Le 31 mai 1916 : Plusieurs incendies dont à l'hôpital canadien et une caisse de munition dans un poste de police - voir http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 46

Le 22 juin 1916 : Le feu se déclare aux hydravions à 23 heures. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 4

Le 17 juillet 1916 : Un soldat anglais aperçoit un individu (Grec selon lui) essayant de provoquer un incendie au Parc aviation de Salonique. Le soldat anglais ne peut attraper l’individu mais réussi à éteindre le feu. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 8

Le 27 novembre 1916 : Un incendie se déclare à 7 heures dans le parc automobile de la réserve. Le personnel est appelé sur les lieux du sinistre pour éteindre l’incendie. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 58

(Il est possible que d'autres cas soient cités dans les J.M.O. et il est question aussi des mesures de sécurité).

Accidents ou sabotages pour ces cas (?), il n'y a pas plus d’information aussi dans les J.M.O.

Je recherche dans mes archives le cas d'un civil capturé par des soldats français, alors qu'il tentait de créer un incendie (c'est vraiment de mémoire il faut que je retrouve le document) plus d'autres cas que j’ai photographié dans des archives.

Cordialement.

Bonsoir Jean-Claude,
Je ne sais pas si vous connaissez, mais l'Aviateur Charles Niox (fils du général Niox qui était au palais des Invalides et dont on retrouve souvent son nom dans la presse de l'époque) dans son livre "Mes six évasions" (1919) parle de sa longue captivité (1915-fin 1917), des camps en Allemagne et de cas de sabotages par les prisonniers français travailleurs dans les champs, comme sur les pommes de terre.

J'ignore aussi quel crédit il faut accorder aux informations de son livre, mais ça me semble cohérent.

(Au sujet des prisonniers je peux vous contacter en M.P. sur le terme utilisé "mouton" que j'ai trouvé dans un rapport d'un pilote évadé qui parle de sa captivité en Allemagne et en rapport avec des prisonniers français ?).

Cordialement.

Bonsoir,

Les prisonniers sabotaient... la culture des pommes de terre ???


Cdlt
Cyrille

Bonsoir,

Les prisonniers sabotaient... la culture des pommes de terre ???


Cdlt
Cyrille

Bonsoir,
Je ne connais pas dans quelle proportion cela aurait été fait ou le nombre de prisonniers qui travaillaient dans les champs, mais voici un extrait du livre et d'une lettre qu'il aurait laissée au propriétaire allemand de champs où il travaillait avant sa première évasion :

"[...]Depuis six semaines que je suis à votre service, j'ai fait tout ce que j'ai pu pour vous contenter : ainsi, vous remarquerez peut-être que les sapins que j'ai plantés ont la racine coupée, les pommes de terre que j'ai enterrées, les yeux arrachés ; j'ai piqué les betteraves avec la queue à l'envers et par paquets de six ou de huit... Que voulez-vous ? Je ne suis pas bauer, moi...on fait ce que l'on peut !
Je vous quitte à regret, mais il faut que je retourne vers cette chère France, il faut que je lui donne encore mon sang... et il faut que j'assiste à notre grande victoire : [...]"

(Source : "Mes six évasions" (1919) - Lieutenant Charles NIOX).

Il en ait sûrement le cas ailleurs dans le livre, il faut que je relise le livre. Il me semble avoir lu ça aussi dans un texte, peut-être le rapport d'un aviateur évadé (je recherche).
Le lieutenant Charles Niox parle dans son livre des conditions pour pouvoir travailler dans les champs en Allemagne pour les prisonniers, comme n'avoir jamais eu de tentative d'évasion,... Après cette tentative d'évasion ensuite échouée, il ne pouvait pas retourner travailler dans les champs.
Cordialement.

La suite :

Précision par un pilote (Robert Paul LAMBERT) pour la Serbie :

"[...]Toutes les terres cultivables étaient mises à l'exploitation avec des prisonniers russes, serbes et italiens. Les allemands avaient amené en Serbie de nombreuses moto-charrues qui on permi de mettre en culture des terres qui n'avaient jamais été retournées.[...]".

Pour l'Allemagne :

"[...]Les sous-officiers ne travaillent pas en principe. Seuls ceux qui le demandent formellement et qui n'ont jamais tenté de s'échapper sont autorisés à être employés aux travaux agricoles.[...]".

(Aucun rapport ensuite entre les deux extraits, la première phrase de l'extrait suivant ne parle pas des volontaires pour travailler dans des champs mais de prisonniers français copains-copains (pour simplifier) avec les allemands...).

"[...]De nombreux prisonniers français ont heureusement une autre attitude. Beaucoup de soldats employés comme travailleurs dans les usines y pratiquent des sabotages nombreux. Un grand entrepôt à Augsbourg a été ainsi incendié à la connaissance de LAMBERT. D'autres employés aux travaux agricoles, donnaient des coups d'ongle dans les pommes de terre qu'ils plantaient.[...]"

(Source : Déclaration du Maréchal-des-Logis LAMBERT fait prisonnier le 19 novembre 1916 en Serbie et évadé d'Allemagne - Archives du S.H.D. à Vincennes).
Salutations.

Bonjour,

Oui nous avons dans les témoignages de nombreux cas de sabotage dans les Kommandos de ferme: par exemple les pommes de terre mises en terre groupées..., autre plantation avec les racines placées en l'air... ou encore tel PG qui transportant après la traite un bidon de lait le renverse dans la cour de ferme...
Mais aussi des sabotages pratiqués dans les usines, les ports, les gares enfin dans beaucoup de lieux de travail forcé...
Depuis de très nombreuses années je travaille les thèmes des camps de PG et l'occupation allemande, dans lesquels j'ai trouvé de tels témoignages et bien entendu j'en parle dans mes livres....
Cordialement.
J.Claude

Le 6 janvier 1916 : Un incendie se déclare au bureau du Parc et détruit toute la comptabilité matières et finances et une grande partie du matériel du bureau. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 6.

Le 31 mai 1916 : Plusieurs incendies dont à l'hôpital canadien et une caisse de munition dans un poste de police - voir http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 46

Le 22 juin 1916 : Le feu se déclare aux hydravions à 23 heures. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 4

Le 17 juillet 1916 : Un soldat anglais aperçoit un individu (Grec selon lui) essayant de provoquer un incendie au Parc aviation de Salonique. Le soldat anglais ne peut attraper l’individu mais réussi à éteindre le feu. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 8

Le 27 novembre 1916 : Un incendie se déclare à 7 heures dans le parc automobile de la réserve. Le personnel est appelé sur les lieux du sinistre pour éteindre l’incendie. http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 58

Bonsoir,

J'ajoute à la liste :

Le 2 août 1916 : "Une sentinelle tire un coup de fusil sur un individu suspect qui s'était introduit dans le dépôt d'essence de l'Intendance." http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html Page 12

Je recherche encore ce que j'ai sur le cas de la capture d'un civil (Il faut que je retrouve le document).
Salutations.

Le 10 août 1916 : "Un incendie se déclare au dépôt d'essence et ingrédients de l'Intendance. Grace à la promptitude des secours, le feu est rapidement éteint." http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html Page 13