Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je soumets à votre expertise le message que j'ai reçu du Maire de Villers-Guislain (59) :

Bonjour. Ayant déjà retrouvé 3 soldats français décédés en Octobre 1916 et enterrés alors à Villers-Guislain, je recherche la date de leur transfert à Assevent (tombes 858: Jean DAGES, 857 Eugène BERTHEAU, et 859 LEGRAND Paul) Je recherche également trois autres soldats décédés fin août 1914 et enterrés à Villers-Guislain puis transférés à Assevent. Je ne connais pas leur nom. Les registres d'état civil n'en font pas état. Et pour l'instant les recherches sur sépultures de guerre ne se font que par patronyme. Merci d'avance d'une éventuelle réponse. Gérard ALLART Maire de Villers-Guislain.

Si vous avez des pistes de recherches, de contacts,...

Merci de votre collaboration et bien à vous.

Je soumets à votre expertise le message que j'ai reçu du Maire de Villers-Guislain (59) --- Si vous avez des pistes de recherches, de contacts... Merci de votre collaboration et bien à vous.

Bonjour Alex et toutes et tous.

Personnellement, je ne crois pas pouvoir vous aider et le regrette. Mais je me dis quand même :

Comme c'est beau de voir un maire qui se soucie des soldats de la Grande Guerre tombés, ou décédés, sur le territoire de sa commune !

…car je veux croire que c’est pour une bonne cause ! (cela adoucirait un tantinet mon amertume au sujet d’une autre bien triste affaire meusienne).

Connaissez-vous l’objectif de ce maire ? Préparer le centenaire de 14-18 ? [:administrateur:1]

Bien amicalement.

Mounette.
[:mounette_girl]

Merci Mounette. Je ne connais pas le motif de cette recherche. Monsieur le Maire m'a sans doute contacté parce que j'avais réalisé le relevé des sépultures d'Assevent pour Mémorial Genweb. Bien cordialement,
Alex

Bonjour Alex, bonjour à tous,
Le mieux, me semble-t-il, pour le Maire de Villers-Guislain, est de contacter le service des sépultures qui, avec un maximum de précisions, sera à même de trouver la date de leur transfert :
Pôle d'Entretien des Nécropoles Nationales et des Hauts Lieux de Mémoire
Cité administrative
BP 51055
57036 METZ cedex 01
Tel : 03.87.34.77.97
Fax : 03.87.34.79.39
Courriel : [email protected]
Pour les soldats MPF en 14 et exhumés cela paraît plus problématique. Un long travail de recoupement entre la liste des soldats enterrés à la Nécropole nationale d'Assevent morts en 1914, les unités ayant combattu en août 1914 dans les environs de Villers-Guislain, est à entreprendre.
Cordialement
Eric

Bonjour et MERCI Eric pour la prompte réponse. Je la transmets au Maire de Villers-Guislain.
Bien cordialement,
Alex

bonjour à tous !
Je peux répondre à Mounette Girl que c'est pour la bonne cause car moi-même suis à la recherche de soldats enterrés à V-g (59).
Il existait dans les années 60 plusieurs tombes militaires avec croix latines (tombes désaffectées vers la fin des années 60) et transférées à ASSEVENT 59.
A TITRE INDICATIF au cours de ces années les dépouilles des soldats tués en août 14 ont été transferées à Assevent.
Haspres (fosse commune), Thun l'Evêque, Iwuy, etc.
J'ai déja évoqué le problème d'Haspres (un soldat perdu lors du transfert ou déposé ailleurs que la famille recherche/ Voix du nord août 2009 et 2010).
Celui de Thun-L'Evêque 3 soldats disparus non connus à Assevent et pour cause toujours enterrés a TL mais tombes abandonnées sans idendité mais les noms de ces 3 inconnus existent dans la liste du MAM et sur le registre d'EC sépultures (sodats du 26 RIT tombés le 26-08-14).
LA MAIRIE NE SAIS MEME PAS QUE CE SONT 3 TOMBES MILITAIRES.
QUE FAIRE POUR REHABILITER CES 3 TOMBES ?
je suis éloigné du secteur et j'ai découvert cette situation par hasard en entrant dans ce cimetière l'an dernier.
Qui peut intervenir ? (EVOQUE AVEC PHOTOS LE 04-12-09 DANS SEPULTURES P25)
Merci de répondre.
BONNE JOURNEE
fvb
j'en reste là.

Bonjour Alex et toutes et tous.

Personnellement, je ne crois pas pouvoir vous aider et le regrette. Mais je me dis quand même :

Comme c'est beau de voir un maire qui se soucie des soldats de la Grande Guerre tombés, ou décédés, sur le territoire de sa commune !

…car je veux croire que c’est pour une bonne cause ! (cela adoucirait un tantinet mon amertume au sujet d’une autre bien triste affaire meusienne).

Connaissez-vous l’objectif de ce maire ? Préparer le centenaire de 14-18 ? [:administrateur:1]

Bien amicalement.

Mounette.
[:mounette_girl]

Rebonjour,

Voici la réponse de Monsieur le Maire de Villers-Guislain :

Bonjour et merci de votre réponse rapide ainsi que de la demande faite
sur le forum.
Mes intentions sont avouables! Je m'intéresse beaucoup à l'histoire
locale et à la généalogie. Des interlocuteurs nombreux ( de la commune
ou d'ailleurs) m'ont souvent mis à contribution pour essayer de
retrouver leurs racines. J'essaye dans la mesure du possible et de mon
temps de mettre les registres d'état civil ou d'autres ressources
(historique, sites internet...) à leur disposition. C'est ainsi que j'ai
pu retrouver la trace de trois soldats qui avaient été enterrés à
Villers-Guislain en Octobre 1916 (Dans les lignes allemandes,morts au
feldlazaret car ils avaient été faits prisonniers blessés lors de la
bataille de Bouchavesnes, à quelques centaines de mêtres de la nécropole
de Rancourt). Tout cela grace à une petite photo (6x9)des trois tombes
(prise dans ma commune vers 1925 et que m'avait apporté un neveu
demeurant en savoie déçu de ne pas retrouver celles-ci au cimetière
communal.. Heureusement un agrandissement m'a permis d'identifier nom
et régiment, et de fil en aiguille, grace aux sites internet "mémoire
des hommes" de retrouver les journaux de marche, les fiches
individuelles "mort pour la france"...puis avec le site des sépultures
et Mémorial GenWeb retrouver la nécropole d'Assevent, et l'emplacement
de leurs tombes que je suis allé photographier pour le neveu! Le seul
élément qui me manque c'est la date du transfert mais comme vous me le
conseillez, je vais m'adresser au service des sépultures de Metz. Merci
encore.
Pour ce qui est de 1914, j'ai fait également tout un travail de
recherche (journaux de marche des régiments et j'ai identifié le passge
de la 5° Division du Corps de Cavalerie Sordet le 27 Août 1914 lors de
la retraite après la bataille du CATEAU. Mais pas de trace de décès dans
les registres d'état-civil, et il n'y a plus d'anciens pouvant me
répondre. La seule information serait que trois soldats avaient été
enterrés à Villers-Guislain à cette époque et qu'ils auraient été par la
suite (quand?) transférés à Assevent. C'est pour cela que je vous ai
contacté pensant que dans vos relevés de la nécropole vous pouviez
retrouver Villers-Guislain (en accédant à la base de données de
Mémorial GenWeb qui fait figurer les lieux de décès mais qui ne permet
pas de rechercher par cette entrée.
Merci encore à vous et aux autres contributeurs pour d'éventuels compléments
Gérard ALLART


Bien à vous !

Bonjour et merci de votre réponse rapide ainsi que de la demande faite sur le forum.
Mes intentions sont avouables! Je m'intéresse beaucoup à l'histoire locale et à la généalogie. Des interlocuteurs nombreux ( de la commune ou d'ailleurs) m'ont souvent mis à contribution pour essayer de retrouver leurs racines. J'essaye dans la mesure du possible et de mon temps de mettre les registres d'état civil ou d'autres ressources (historique, sites internet...) à leur disposition. C'est ainsi que j'ai pu retrouver la trace de trois soldats qui avaient été enterrés à Villers-Guislain en Octobre 1916 (Dans les lignes allemandes,morts au feldlazaret car ils avaient été faits prisonniers blessés lors de la bataille de Bouchavesnes, à quelques centaines de mêtres de la nécropole de Rancourt). Tout cela grace à une petite photo (6x9)des trois tombes (prise dans ma commune vers 1925 et que m'avait apporté un neveu demeurant en savoie déçu de ne pas retrouver celles-ci au cimetière communal.. Heureusement un agrandissement m'a permis d'identifier nom et régiment, et de fil en aiguille, grace aux sites internet "mémoire des hommes" de retrouver les journaux de marche, les fiches individuelles "mort pour la france"...puis avec le site des sépultures et Mémorial GenWeb retrouver la nécropole d'Assevent, et l'emplacement de leurs tombes que je suis allé photographier pour le neveu! Le seul élément qui me manque c'est la date du transfert mais comme vous me le conseillez, je vais m'adresser au service des sépultures de Metz. Merci encore.
Pour ce qui est de 1914, j'ai fait également tout un travail de recherche (journaux de marche des régiments et j'ai identifié le passge de la 5° Division du Corps de Cavalerie Sordet le 27 Août 1914 lors de la retraite après la bataille du CATEAU. Mais pas de trace de décès dans les registres d'état-civil, et il n'y a plus d'anciens pouvant me répondre. La seule information serait que trois soldats avaient été enterrés à Villers-Guislain à cette époque et qu'ils auraient été par la suite (quand?) transférés à Assevent. C'est pour cela que je vous ai contacté pensant que dans vos relevés de la nécropole vous pouviez retrouver Villers-Guislain (en accédant à la base de données de Mémorial GenWeb qui fait figurer les lieux de décès mais qui ne permet pas de rechercher par cette entrée.
Merci encore à vous et aux autres contributeurs pour d'éventuels compléments

Bienvenue à vous parmi nous, Monsieur le Maire !
Voilà une arrivée qui fait fichtrement plaisir !

Bien à vous

Mounette
[:mounette_girl]

P.S. : Je crois bien qu'on va se décarcasser pour vous ! ça va venir vite, vous verrez !

Bonjour,
Et bienvenue, Gérard -Monsieur le Maire , sur ce Forum.

Votre recherche est particulièrement intéressante, puisqu'il s'agit de ces inhumations en terre alors allemande, qui posent si souvent tant de problèmes, mais cette recherche n'est pas désespérée, et votre exemple le prouve bien.

Pour ce qui est des exhumations, je me permettrais de vous conseiller, avant même de vous adresser à Metz, d'aller parcourir de près la Série R (1)de vos AD, vous devriez trouver un certain nombre de PV d'exhumation, dont peut être même ceux que vous cherchez…

D'autre part, et si ce n'est déjà fait, bien sûr , inventoriez bien les archives de votre propre mairie; on y trouve parfois, ne serait-ce que sur un "méchant bout de papier"', des renseignements précieux qui ont échappé à tout classement ou n'ont jusqu'à présent retenu l'attention de personne… j'en ai fait l'expérience en triant le fatras dans lequel se trouvaient les archives de mon village… Notamment, on trouve parfois, dans les cartons des années 1920, des correspondances de personnes à la recherche de tombes, ou qui demandent comment se rendre sur une tombe qu'elles connaissent etc…

Enfin, vous pouvez faire appel à vos administrés pour leur demander de bien vouloir vous communiquer tous documents qu'ils possèderaient datant de cette époque; là aussi, des "glanes de hasard" peuvent se révéler très fructueuses…

Bonne chance à vous dans cette "pêche" à la ligne ; et bravos pour vos initiatives…

Bien à vous,

[:achache:1]

(1) série R, et autres... Parmi les nombreuses occurrences que donne le moteur de recherche de ce Forum (haut de page à droite près de la loupe), à propos de cette série R, vous pouvez voir notamment:

pages1418/Pages-memoire-necropoles-MPLF ... htm#t11073