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Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 1:11 am
par LABARBE Bernard
Bonjour,

J'avais posé la question pour le 9ème (bataillon d'instruction) mais voilà du nouveau...
Sur des feuilles du SAMHA, 57ème R.I., j'ai relevé ça:
- 19ème Cie 5ème bataillon. Une erreur parmi tant d'autres dans cet état du SAMHA, il s'agit certainement d'un soldat du 257 (Cies 13 à 24 des bataillons 4, 5 et 6)
Mais la suite:
- 28ème Cie, 7ème bataillon
- 29ème Cie, 8ème bataillon
Bon ! ("bon" = raccourci pour "bataillon" chez les militaires)
Le 9ème ok, j'ai relevé des N° Cies > 30, de mémoire entre 30 et 36, passons.
Si je résume, entre le 6ème bon (257) et le 9ème (57) nous en avons donc deux autres, le 7 et le 8 comme aurait deviné ma petite fille.
Compte tenu de l'erreur constatée (19ème Cie du 5ème Bon, 257), ces 7ème et 8ème appartenaient-ils au 57 ?
[J'ai des MPF 57 des 25, 26 et 29ème Cie (+ des 30 à 36 9ème bon)]
Donc, si je compte bien, au 7ème Bon les Cies 25 à 28.
Mais une seule au 8ème (29) puisque la 30 est au 9ème ?

Entendu du temps que je naviguais au long-cours (à dire avec l'accent marin breton): Au plus que je pédale moins fort, au moins que j'avance plus vite
...Dans la choucroute.

Cordialement,
Bernard

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 1:25 am
par Stephan @gosto
Bonsoir Bernard,

A priori, il devrait s'agir des Cies d'instruction mises sur pied au dépôt commun du 57e et restant, suivant les cas, dans ce dépôt ou dans les camps d'instruction de la RM.
Généralement, dans les documents qui me sont passés sous les yeux, les 7e et 8e btns ne sont pas mentionnés en tant que tels ; seules sont désignées les Cies : 27e, 28e, 29e, etc.

Nota : le 9e Btn, c'est 33 à 36.

Bonne fin de soirée.

Stéphan

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 11:58 am
par LABARBE Bernard
Bonjour Stephan,

Nota : le 9e Btn, c'est 33 à 36. C'est noté ! Et donc c'est clair. 7ème Bon = Cies 25 à 28, 8ème Bon Cies 29 à 32, et le 9ème 33 à 36.
J'ai une vingtaine de morts pour lesquels ces Cies sont notées. Excepté pour la 25ème (malades du dépôt Libourne) la répartition géographique des autres suites maladies ou blessures ne donne qu'une vague indication des lieux d'instruction. Dommage qu'il n'y ait pas de JMO pour ces bataillons.

Cordialement,
Bernard
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Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 12:25 pm
par Stephan @gosto
Salut Bernard,

Pour tes gars de la 29e qui sont décédés à Fismes, donc sur le front, suite maladies ou blessures survenues dans le coin, c'est-à-dire, le secteur où se trouvait le régiment, ils devaient certainement être arrivés peu de temps avant et leur affectation à une des 12 Cies du régiment n'avait sans doute pas encore été inscrite sur le papier...

J'ai également quelques cas de ce genre, types de la 29e ou 30e tués sur le front alors que ces Cies n'ont jamais quitté le dépôt !

Bon dimanche.

Stéphan

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 2:32 pm
par LABARBE Bernard
...ils devaient certainement être arrivés peu de temps avant et leur affectation à une des 12 Cies du régiment n'avait sans doute pas encore été inscrite sur le papier...
C'est aussi ce que j'ai pensé, vu les erreurs, omissions, voire foutaises que l'on ne compte plus dans toutes nos épluchures...
Pour ceux de la 29, on est en plein dans le secteur du 57. Et aussi pour celui de la 26, 10/1914 à St-Memmie (51) le 57 n'était pas très loin vers Craonne.
Bon dimanche aussi itou,
Bernard


Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 10:15 pm
par los
Bonsoir

Je profite de la question de Bernard pour en poser une au sujet de ces compagnies.
[quotemsg]...ils devaient certainement être arrivés peu de temps avant et leur affectation à une des 12 Cies du régiment n'avait sans doute pas encore été inscrite sur le papier... [/quotemsg]
C'est également ce que j'ai pensé.
Par contre, ce qui m'interroge, ce sont les soldats des compagnies allant de 13 à 24. Si j'ai bien compris, ces compagnies sont celles du 219e RI le régiment de réserve du 19e RI.
Or, j'ai des hommes du 19e RI, tués dans des secteurs propres au 19e RI (ou le 219e RI n'est jamais passé) qui sont donnés à ces compagnies (13 à 24).
Que dois je en conclure ?
Serait ce des soldats issu du dépôt commun du 19e et 219e, qui, dans un premier temps versé au 219e sont passé au 19e RI ?

Amicalement
Sophie :hello:

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : dim. août 08, 2010 10:59 pm
par Stephan @gosto
Bonsoir Sophie,

Faute de document précis, tout est envisageable, mais rien n'est certain.... !

Pour ce qui est des Cies du 219e, normalement elles vont de la 17e à la 24e. (deux bataillons seulement pour le 219e).
Les 13e à 16e Cies sont aussi des compagnies de dépôt (j'avais remarqué qu'assez souvent, y étaient affectés les hommes de la territoriales restés au dépôt commun...).

Bonne soirée.

Stéphan

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : lun. août 09, 2010 1:08 am
par los
Bonsoir Stéphan

J'ignorais que les compagnies 13 à 16 était aussi des compagnies de dépôt.
Merci

Amicalement
Sophie :hello:

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : lun. août 09, 2010 1:23 am
par LABARBE Bernard
Bonsoir,
13 à 16 = Cies de dépôt, ça doit dépendre...
Je lis dans le plan de mobilisation du 257:
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Cies 13 à 24. Mais si deux bataillons pour le 219, on a effectivement de la 17 à 24. (Pas de 13 à 16)
(Voir Stéphan sujet Cies d'instruction, Les trois compagnies du dépôt prennent les numéros 28, 29 et 30, dépôt commun je suppose puisque... (57); Sans parler des 25, 26... Passons)
Fatigué, dodo, cordialement,
Bernard

Re: 7ème, 8ème bataillon ?...

Publié : lun. août 09, 2010 1:01 pm
par Stephan @gosto
Bonjour,

Bernard, dans le cadre de ton document, oui. Mais à mon avis, le 2 août 14, il était caduque. A la mobilisation, le 257e n'a mis sur pied de guerre que deux bataillons.

Quant aux compagnies de dépôt : pour faire simple, ce fut, tout au moins au début, le grand foutoir. J'ai l'impression que chaque dépôt se débrouillait dans son coin, en fonction de l'effectif qui lui restait sur les bras. Puis, progressivement, des circulaires ministérielles sont venus mettre un peu d'ordre là-dedans.

J'ai ici les décisions journalières - tous les jours plusieurs pages imprimées ! - d'août 1914 à fin 1917, d'un lieutenant-colonel commandant le dépôt commun d'un régiment d'infanterie : la gestion des Cies de dépôt fait l'objet d'un tas de remaniement, d'adaptations, tout au long de la guerre... J'avais commencé à en faire une synthèse... mais arrêtée net par le manque de temps... milliers de pages à éplucher....

Bonne journée.

Stéphan