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Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mer. juin 16, 2010 7:41 pm
par 2SSophie
Bonsoir,

Je cherche des renseignements sur le camp de concentration de Noirmoutier, installé dans le château. Sauriez-vous me dire qui était interné dans ce camp ? J'ai trouvé sur le net des infos contradictoires : il s'agit tantôt de notables, d'intellectuels ou de droits communs...

Je vous remercie d'avance pour vos lumières !

Bien cordialement,

Sophie

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : lun. juin 21, 2010 4:54 pm
par marly11
Bonjour Sophie,

Le donjon du château a servi de prison surtout pdt la Révolution et la Commune. Il a retrouvé ce rôle pdt la seconde guerre et peut être unpeu pdt la première mais ne t'imagine surtout pas une prison comme on l'entend aujourd'hui et encore moins un "camp de concentration" (je ne sais pourquoi vs employez ce terme ds le cas présent mais il m'a fait bondir :ouch: )!... Pour une réponse précise je te conseille de contacter l'association des amis de Noirmoutier qui siège au logis du gouverneur (annexe ds l'enceinte du château) et qui est incollable sur son histoire. Leur permanence à lieu le mercredi ap-midi mais tu peut les contacter via leur site http://amis-ile-noirmoutier.fr/index.php

Cordialement
Claire


Re: Camp de Noirmoutier

Publié : lun. juin 21, 2010 6:58 pm
par 2SSophie
Bonjour,

Merci pour ces informations, je ne manquerai pas de contacter l'association des amis de Noirmoutier !

A vrai dire, l'expression "camp de concentration" n'est pas de moi : je travaille en ce moment dans le cadre d'un projet universitaire à l'édition de lettres de musiciens pendant la première guerre. Dans l'une de ces lettres, rédigée depuis Noirmoutier en octobre 1914 par l'éditeur Jacques Durand à un ami compositeur, cette formule est employée.
Voici l'extrait en question :

"Je vois que votre ménage s’emploie à soulager les misères des blessés et cela doit vous être d’un bon réconfort, ici, nous n’avons pas de blessés, mais simplement, un camp de concentration logé dans la vieille citadelle de la ville"

D'après ce que j'ai pu trouver, ce sont essentiellement des étudiants et intellectuels de nations ennemies de la France qui y auraient séjourné (dont l’écrivain hongrois Aladar Kuncz (1885-1931), que j'avoue ne pas connaître, interné d’octobre 1914 à juillet 1916)

Cette expression a acquis une telle connotation qu'elle m'a aussi fait écarquiller les yeux à la première lecture !!!

Merci encore pour vos lumières, la coopération sur ce forum est extraordinaire !
Cordialement,

Sophie

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mar. juin 22, 2010 1:27 am
par marly11
Bonsoir Sophie,
Merci pour ces précisions sur vos travaux: je comprends mieux votre demande et surtout sa formulation. Je vs contact par MP.
Cordialement
Claire

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mar. juin 22, 2010 1:07 pm
par henri astoul
[quotemsg=78759,3,7288]Bonjour,

Bonjour Sophie.
Boyardville au sud de Noirmoutier a servi de camp d'internement de prisonniers de guerre Allemands
Henri

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mar. juin 22, 2010 1:26 pm
par Charraud Jerome
Bonjour

Le dénomination de "camp de concentration" est courante à l'époque (écrits officiels, préfets, maires, ...) et n'a pas la connotation de son homonyme de la WW2.

Dans l'ouvrage "Les camps de concentration français" Jean Claude Farcy reporte (Page 141):

Mais d'autres administrateurs admettent "dans une certaine mesure" comme à Noirmoutier, que les récriminations des internés sont "dues aux conditions médiocres de leur installation. Ils sont trop serrés dans leurs chambres dont l'aération est insuffisante, la cour n'est pas assez spacieuse". Dans ce même dépot - mais cela est aussi valable pour les autres - les bagages contribuent beaucoup au manque d'espace, selon son directeur: "Le château de Noirmoutier ne possède que six chambres habitables dont trois ne peuvent contenir chacune 30 hommes. D'autres part les internés n'ayant pas d'autres pièces à leur disposition sont obligés de ranger dans les dortoirs les malles, paniers ou valises renfermant leurs effets. Or le nombre de ces objets augmente chaque jour. Cet état de chose provient du fait que la plupart des internés n'ont pu emporter leurs bagages au moment de leur arrestation. Depuis ils ont été autorisés à faire venir ces différents objets d'où l'encombrement actuel.

A noter donc que le château de Noirmoutier est plutôt dans la catégorie "Dépot d'internés", en effet ceux-ci eurent pour particularité de s'implanter dans de nombreux ouvrages militaires non occupés (forts, casernes), mais aussi dans des abbayes, couvents, séminaires.
Le texte nous indique aussi et surtout des sources: AD Vendée 4M290 Rapport du préfet, juin 1916. Il y a donc matière à fouiner.

Concernant le profil des internés, il faut soit relire le livre (Je ne peux garantir le résultat), soit voir du côté des AD. la seule chose sûre est qu'il s'agit de civils

Henri, Boyardville est sur l'île d'Oléron

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mer. juin 23, 2010 12:25 am
par breizh820
Bonsoir Henri et bonsoir Jérôme,
je passe régulièrement mes vacances d'été à Boyarville et ce sujet m'intéresse.
Cette île etait fortifiée dans le but de défendre les abords du port de Rochefort qui à l'époque était en bord de mer.
Il existe une fort, situé au nord-ouest de Boyardville, dans le début de la forêt des Saumonards, qui est aujourd'hui converti en centre départemental de sports.
Si des prisonniers ont été internés sur l'île je pense que cet endroit devait parfaitement convenir à cet usage.
Si Jérôme a quelques infos sur le sujet, je le remercie de bien vouloir les communiquer.
Kénavo.
Louis

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mer. juin 23, 2010 12:44 am
par Charraud Jerome
Bonsoir Henri et bonsoir Jérôme,
je passe régulièrement mes vacances d'été à Boyarville et ce sujet m'intéresse.
Cette île etait fortifiée dans le but de défendre les abords du port de Rochefort qui à l'époque était en bord de mer.
Il existe une fort, situé au nord-ouest de Boyardville, dans le début de la forêt des Saumonards, qui est aujourd'hui converti en centre départemental de sports.
Si des prisonniers ont été internés sur l'île je pense que cet endroit devait parfaitement convenir à cet usage.
Si Jérôme a quelques infos sur le sujet, je le remercie de bien vouloir les communiquer.
Kénavo.
Louis
Bonsoir Louis
Le livre de Jean Claude Farcy ne traite que des camps pour les internés civils, or à ce que je sache, Boyardville était réservé aux prisonniers de guerre. Nous ne sommes donc pas dans la même catégorie. Cela nécessiterait d'ailleurs le création d'un fil spécifique.
Malheureusement, je n'en sais pas plus. Je laisse la main aux spécialistes.

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mer. juin 23, 2010 12:51 am
par breizh820
Merci Jérôme,
je vais mener ma petite enquête mi-juillet en tongs et t-shirt!
Si j'ai des infos je reprendrai ce fil.
Kénavo.
Louis

Re: Camp de Noirmoutier

Publié : mer. juin 23, 2010 9:37 am
par Ol2vier
http://www.cairn.info/resume.php?ID_ART ... C_228_0081

un article sur un intellectuel hongrois interné à Noirmoutier

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... SPECIFIC=1

photos en ligne