Forum PAGES 14-18

Bonjour à toutes et tous,
Je possède tous les brevets officiels ou les extraits des « citations à l’ordre de… » de mon GP. Je sais, par son registre matricule, qu’il a obtenu la croix de guerre. Mais c’est la seule spécification écrite que j’en aie.
La croix de guerre faisait-elle l’objet d’un papier officiel quelconque. Ou était-elle décernée automatiquement dès qu’un soldat avait obtenu une citation , sans qu’il ait été besoin de le spécifier par écrit ( avec, ensuite tout le jeu des étoles et palmes selon le degré des citations et leur nombre.)
Merci d’avance pour vos lumières.
Gérard.

Bonsoir Gérard,
Je possède pour ma part un diplôme d'obtention de la médaille militaire à titre posthume sur lequel est mentionnée l'obtention de la croix de guerre. Celà répond peut-être en partie à votre question que je ne suis pas sûre de bien comprendre (ce doit être l'heure tardive ...). Au cas où ce pourrait être un élément de réponse, voici l'extrait :

Si ce n'en est pas un (élément, pas extrait) toutes mes excuses pour avoir encombré votre fil avec une non-réponse !
Ceci dit, même si la croix de guerre était attribuée automatiquement en cas de citation, ce qui me semble être le cas mais, là, je m'avance peut-être, ça n'empêche pas l'établissement d'un papier officiel pour la mentionner. Ce serait logique.
Cordialement,
Violette

Merci Violette,
Vous semblez avoir bien compris ma question. Mais le document que vous produisez concerne la médaille militaire dont les critères et, sans doute, les modalités d"attribution étaient très différents de la croix de guerre.
Cordialement.
Gérard..

Bonjour,
Ce document concerne en effet la médaille militaire. Je vous l'ai transmis car l'obtention de la croix de guerre y figure également. Elle est d'ailleurs aussi mentionnée sur le bordereau d'envoi de la-dite médaille, ce que je voulais dire c'est que cette mention figurait sur d'autres documents que la fiche matricule (dans ce cas, elle n'y est même pas reportée) mais je ne possède moi non plus, pour aucun de mes soldats, de notification spécifiquement relative à la croix de guerre. Vous avez raison, c'est troublant.
Cordialement,
Violette

Bonjour

L'attribution de la CG est liée à une citation qui fait l'objet d'un document écrit, ci joint un exemple

Je ne connais pas d'autre document au contraire de la Médaille Militaire
Cdt
Armand

Bonjour à toutes et tous,
Je possède tous les brevets officiels ou les extraits des « citations à l’ordre de… » de mon GP. Je sais, par son registre matricule, qu’il a obtenu la croix de guerre. Mais c’est la seule spécification écrite que j’en aie.
La croix de guerre faisait-elle l’objet d’un papier officiel quelconque. Ou était-elle décernée automatiquement dès qu’un soldat avait obtenu une citation , sans qu’il ait été besoin de le spécifier par écrit ( avec, ensuite tout le jeu des étoles et palmes selon le degré des citations et leur nombre.)
Merci d’avance pour vos lumières.
Gérard.

Bonjour Gerard Laurence, Bonjour à tous,

Je viens de relire les textes sur le sujet. Il est exact que dans les articles de la loi et du décret d'application de 1915, l'aspect attribution d'un document nominatif au récipiendaire n'est pas abordé.
Cependant, j'ai retrouvé une réponse du Ministre de la Guerre au Sénateur Ernest CAUVIN (lettre du 17/11/1914) antérieure à la loi, mais à une époque où la création de la CG est déjà en discussion :
" ... J'ai l'honneur de vous faire connaître qu'une citation à l'ordre du jour de l'Armée, constitue, tout d'abord, une haute récompense qui se suffit à elle-même.
Elle est, en outre, perpétuée par la remise, au militaire cité, d'un exemplaire de l'ordre général qui l'accorde et portée à la connaissance de tous, par la publication au Journal Officiel et au Bulletin des Armées de la République, ce qui ne peut manquer de mettre en relief l'héroïsme des combattants qui en ont été l'objet, et de faire naître l'émulation parmi leurs camarades.
..."
J'ai donc tendance à penser que le texte de la citation et de l'attribution de la CG publié au JO (et que l'on peut toujours se procurer aujourd'hui en salle de lecture du 1er étage du JO rue DESAIX PARIS 15° -sortir les répertoires ad hoc qui donnent toutes les dates des publications qu'il faut alors analyser sur les fiches microfilms dans les boites de l'année en question-) ou celui du Bulletin des Armées de la République, se suffit à lui même.
Le gros problème est d'avoir la date d'attribution ou mieux celle du JO qui peut différer quelque peu, car sinon, vous partez pour des heures d'investigations systématiques, voire plusieurs séances ... J'en sais quelque chose.
Par contre, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire dans le passé, s'il s'agit de retrouver le mémoire de proposition, à moins d'avoir à faire à un officier (sortir son dossier perso au SHD), c'est quasiment mission impossible, d'autant que la citation peut avoir un caractère collectif.

bien cordialement,

Bonjour à toutes et tous

Il existe plusieurs documents relatif à l'attribution de la CG.
Pour mon père:
Je possède le même document que celui que nous montre Armand, signé du général Savy.
De même un très beau "diplôme", comme l'on faisait au début du siècle 30x40, toujours signé du général Savy.
J'avais demandé les ESS de mon père, au BECAAM de Pau, et quelle ne fut pas ma grande surprise, ces services ont ajoutés un duplicata de la citation, version format A4, version actuelle.

S'il y a encore d'autres versions, alors....

A bientôt

Fernand

Bonjour à vous,
Merci pour vos réponses.
- je remarque , dans le document que produit Violette, une référence à la CG, mais le document lui-même concerne essentiellement la MM.
- Le document d’Armand a trait à la citation, mais il n’est fait aucune allusion à l’octroi de la CG.
- Quand Michel écrit : « J’ai donc tendance à penser que le texte de la citation et de l’attribution de la Croix de guerre […] ». doit-on comprendre qu’il existe un texte pour la citation et un autre texte pour l’attribution de la CG ou que le texte de la citation inclut une mention explicite de l’attribution de la CG ?
- La réponse au ministre de la guerre que cite Michel date d’une période où la loi pour la création de la CG est en discussion ( elle est votée en avril 1915). Cette réponse m’apparaît constituer un argument contre la création de la CG : la mention écrite suffit. En outre, il s’agit là d’une citation à l’ordre de l’Armée, la plus élevée et la plus rare je crois.
Et PRÉCISÉMENT, durant les premiers mois de la Guerre, la citation à l’ordre du jour n’est qu’une mention inscrite au JO, dans les communiqués et les états de service ainsi que dans le livret militaire du soldat. Aucun signe distinctif et visible ne la matérialisait.
La Légion d’honneur, réservée à une élite, la Médaille militaire octroyée parcimonieusement, étaient inadaptées à la situation faisait-on valoir. D’où l’idée de créer une distinction plus accessible susceptible de récompenser les nombreux soldats dont le comportement méritait mieux qu’un simple éloge consigné dans ses états de service.
Or, il se trouve, pour ce qui concerne mon GP que la CG est signalée dans son RM, mais pas les citations…Tout est inversé
Si un document nominatif existait pour l’attribution de la CG, j’imagine que quelqu’un[e] sur ce forum en aurait connaissance. Si personne ne se manifeste, cela veut-il signifier qu’un tel document n,existe pas ?
Cordialement.
Gérard

Bonjour à vous,
Merci pour vos réponses.
- je remarque , dans le document que produit Violette, une référence à la CG, mais le document lui-même concerne essentiellement la MM.
- Le document d’Armand a trait à la citation, mais il n’est fait aucune allusion à l’octroi de la CG.
- Quand Michel écrit : « J’ai donc tendance à penser que le texte de la citation et de l’attribution de la Croix de guerre […] ». doit-on comprendre qu’il existe un texte pour la citation et un autre texte pour l’attribution de la CG ou que le texte de la citation inclut une mention explicite de l’attribution de la CG ?
- La réponse au ministre de la guerre que cite Michel date d’une période où la loi pour la création de la CG est en discussion ( elle est votée en avril 1915). Cette réponse m’apparaît constituer un argument contre la création de la CG : la mention écrite suffit. En outre, il s’agit là d’une citation à l’ordre de l’Armée, la plus élevée et la plus rare je crois.
Et PRÉCISÉMENT, durant les premiers mois de la Guerre, la citation à l’ordre du jour n’est qu’une mention inscrite au JO, dans les communiqués et les états de service ainsi que dans le livret militaire du soldat. Aucun signe distinctif et visible ne la matérialisait.
La Légion d’honneur, réservée à une élite, la Médaille militaire octroyée parcimonieusement, étaient inadaptées à la situation faisait-on valoir. D’où l’idée de créer une distinction plus accessible susceptible de récompenser les nombreux soldats dont le comportement méritait mieux qu’un simple éloge consigné dans ses états de service.
Or, il se trouve, pour ce qui concerne mon GP que la CG est signalée dans son RM, mais pas les citations…Tout est inversé
Si un document nominatif existait pour l’attribution de la CG, j’imagine que quelqu’un[e] sur ce forum en aurait connaissance. Si personne ne se manifeste, cela veut-il signifier qu’un tel document n,existe pas ?
Cordialement.
Gérard

Re Gérard et tous les autres,

Je reprends l'ouvrage de BATTINI & ZANIEWICKI publié chez LAVAUZELLE "Guide pratique des décorations":
Chapitre CROIX DE GUERRE 14-18, je lis:

Au début de la guerre 14-18, le besoin s'est fait sentir de créer une récompense pour les combattants courageux qui obtenaient une citation. En effet, les distinctions de l'époque: Légion d'Honneur et Médaille militaire ne répondaient pas à cette préoccupation. ...
sous le titre "bénéficiaires", je lis encore:
La Croix de Guerre commémore depuis le début des hostilités, les citations individuelles pour faits de guerre. ...
sous le titre conditions du concours, je lis toujours ...
Les faits de guerre du premier conflit mondial ont été récompensés par des citations à l'ordre au début des hostilités, puis par des citations avec Croix de Guerre à partir du 8/4/1915.

Compte tenu que la CG n'existait pas au début de la guerre, j'en déduis que sa création ne fait que compléter et matérialiser la citation qui est la base de son attribution.
Dans un article de Frédéric MEDARD, docteur en histoire, je lis également une phrase se rapportant aux débats à la Chambre à partir de novembre/décembre 14:
"... A la Chambre des députés, une étape importante a été franchie pour, selon le mot de BARRÈS, "donner aux braves une croix de bronze qui les désigne à la reconnaissance et permette de les saluer".
Pour moi, l'affaire me semble claire et le seul problème qui subsistera et sera réglé, sera de différencier le niveau de la citation.
Les divers brevets que l'on peut trouver sont donc pour moi des traductions honorifiques "papier" délivré par tel ou tel Corps, à l'initiative de ceux-ci, ce qui me semble expliquer la diversité des modèles puisque aucun n'est défini dans la loi ou le décret d'application. En cherchant bien, on peut peut-être espérer trouver des Instructions sur le sujet à titre de modèle mais j'avoue mon ignorance sur ce point.

Bonne soirée,

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne sais pas si ma contribution permettra de répondre à la question, mais voici les informations récoltées sur gallica. J'ai lu et relu, mais j'en sais pas plus. Certains sauront lire mieux que moi ces lois et décrets.

Titre : Le Supplément à tous les codes. Bulletin des lois usuelles, décrets, arrêtés, circulaires... ["puis" Revue sélectionnée, lois et décrets... ; Revue des lois et décrets]

1915/05 (T6,A27,N5) p. 181 (Vue 9 / 12) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .f9.langFR
4287
8 avril 1915. — LOI instituant une croix, dite « Croix de guerre", destinée à commémorer les citations individuelles pour faits de guerre à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des divisions, des brigades et des régiments.
(Journal off. du 9 avril 1915, page 2021.) (Voir n° 4294.)
Article unique. Il est créé une croix dite « Croix de guerre », destinée à commémorer, depuis le début de la guerre de 1914-1915, les citations individuelles, pour faits de guerre, à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des divisions, des brigades et des régiments.
Jusqu'à la cessation de ladite guerre, cette croix sera attribuée, dans les mêmes conditions que ci-dessus, dans les corps participant à des actions de guerre en dehors du théâtre principal des opérations.
Un décret réglera l'application de la présente loi. "

p. 184 (Vue 12 / 12) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... f12.langFR
4294
23 avril 1915. — DÉCRET relatif à l'application de la loi du 8 avril 1915 instituant une croix de guerre.
(Journal off. du 24 avril 1915, page 2530.)
(Voir n° 4287.)
Le président de la République française,
Sur le rapport des ministres de la guerre, de la marine, des colonies et du garde des sceaux, ministre de la justice.
Vu la loi du 8 avril 1915 instituant une croix dite « croix de guerre », pour commémorer les citations individuelles pour faits de guerre à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des divisions, des brigades et des régiments,
Décrète :
Art. 1er. La croix de guerre instituée par la loi du 8 avril 1915 est en bronze florentin, du module de 37 millimètres, à quatre branches, avec, entre les branches, deux épées croisées.

Je n'ai pas copié-collé les onze articles suivants[ ils sont donc à lire


1917/02 (A29,T6,N2). http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... .f3.langFR
4612
8 janvier 1917. — DÉCRET modifiant le décret du 23 avril 1915, relatif à l'application de la loi du 8 avril 1915, instituant une Croix de guerre.
(Journal o/f. du 13 janvier 19'17, page 736.)
(Voir n° 4294.)
Le président de la République française,
Sur le rapport du garde des sceaux, ministre de la justice, des ministres de la guerre, de la marine et des colonies,
Vu la loi du 8 avril 1915 instituant une croix dite « Croix de guerre » pour commémorer les citations individuellespour faits de guerre à l'ordre des armées de terre et de mer, des corps d'armée, des brigades et des régiments;
Vu le décret du 23 avril 1915 relatif à l'application de la loi du 8 avril 1915, instituant une Croix de guerre,
Décrète :
Art. 1er. L'article 7 du décret du 23 avril 1915 relatif à l'application de la loi du 8 avril 1915 instituant une Croix de guerre est complété, ira fine, par l'alinéa suivant :
« Une palme d'argent remplacera cinq palmes de bronze. »

Il y a eu peut-être d'autres décrets qui précisent si un formulaire spécial a été retenu pour être transmis ...
Il me semble que je n'ai pas fait avance la question.
Bonsoir
Geneviève
J'ai corrigé une coquille ; il était écrit 8 avril 1913 au lieu de 8 avril 1915