Forum PAGES 14-18

Bonsoir

J'essaie d'aider à un autre rechercheur. Nous avons été sur une fausse piste,
il m'a enfin envoyer l'acte de décés du soldat qu'il cherche avec ces détails:

Fedor Alfred Arthur (ou Achim) Scholz
Wehrmann (soldat) et Droschkenkutscher
décédé le 19 février 1918 à Avion

(Je sais qu' Avion se trouve près de Lens
et Lievin au Pas-de-Calais)

Son épouse: Anna Luisa, né Kornel
Nom du père: Karl Scholz, Arbeiter
Nom de la mère: Berta né Eicher

date de l'acte: 5 avril 1918
office d'état civil à Breslau

L'autre rechercheur aimerait savoir le régiment
auquel Fedor Scholz appartenait, l'histoire de
ce régiment/division respectivement quoi s'est
passé à Avion (ou les environs) en début du
février 1918 et où Fedor Scholz est enterré?

Cordialement

Svenja

Bonsoir Svenja

Si vous supposez toujours que Fedor Scholz a été prisonnier, je vous livre une information lue sur un document du Service Historique de la Défense (SHD) qui pourrait ouvrir une piste de recherche d'informations.
Aussi, je tiens à préciser que je mélange un peu vos deux sujets. Je ne suis pas très sûre de bien comprendre votre demande. Mais on ne sait jamais !

[PDF] GUIDE DES SOURCES : www.servicehistorique.sga.defense.gouv. ... 000130.pdf
Citations:
PAGE 7 : "Bien d'autres fonds restent méconnus, carrément ou incomplètement inventoriés : parmi eux, il faut citer bien des fonds privés, les archives techniques que traite le Centre des archives de l'armement ou encore le fichier des prisonniers allemands et austro-hongrois conservé par le bureau des archives des victimes des conflits contemporains de Caen. "

PAGE 143 : "Enfin, le ministère de la Guerre a eu la responsabilité de la gestion des victimes du conflit. En premier lieu, les prisonniers allemands et austro-hongrois ont dû être recensés afin d'en communiquer les listes au Comité international de la Croix-rouge, donnant naissance à un fichier aujourd'hui conservé par le bureau des archives des victimes des conflits contemporains à Caen."

Je ne sais pas si cette information a déjà été donnée sur le forum, mais je viens de la découvrir. Il y a si peu d'informations et de documents sur les camps de prisonniers allemands en France, durant ce conflit, de même pour les prisonniers français. Mais je ne suis pas spécialiste en ce domaine.

Pour Avion, PAS-DE-CALAIS, voici le lien geoportail : http://www.geoportail.fr/RechercheGC.do ... resse=true
Avec la réglette, vous pouvez agrandir le plan et essayer de choisir des villes aux alentours.
Puis avec le moteur de recherche du forum, dans " rechercher dans", cliquez sur "les titre du sujet et le contenu des messages". Ainsi il vous sera possible d'accéder à des sujets qui relatent des batailles et qui indiquent les unités combattantes françaises et parfois les unités combattantes allemandes. Dans le triangle Lens, Arras, Douai, des spécialistes du forum pourraient bien vous aider, mieux que moi.

Quant au régiment allemand de Fedor Scholz, je pense qu'il y a des sites, êtes-vous allez à la rubrique du forum:
LES ARMEES ETRANGERES DANS LA GRANDE GUERRE
Forum Pages d’Histoire: armées étrangères
Allemagne | Belgique | Canada | Grande Bretagne | Italie | USA

Je me demande si Fedor Scholz est Allemand ou Alsacien-Lorrain ? J'avoue que je ne comprends pas bien vos questions. Il faut dire qu'il est assez tard-tôt !
Et si vous nous apportiez quelques précisions ?
Et si vous recherchiez seulement des liens pour aller chercher l'information ?

Cette information sur les listes de prisonniers allemands peut vous être utile.
Est-ce que des membres du forum ont déjà eu accès à ces archives de Caen ? Je ne sais pas !

En espérant avoir un peu répondu à vos questions.
Cordialement
Geneviève

Bonsoir à tous,
Bonsoir Svenja,

Après quelques recherches,j'ai pu déterminer que le secteur était occupé par la 6e Armée Allemande commandée par le Général Von Quast. Ce secteur s'étalait,en gros,de 20 km au nord de Lille jusquà 15 km environ au nord-est d'Arras.A noter que cette zone se trouvait sur la ligne Hindenburg (Siegfriedstellung). De l'autre côté de la ligne de front était positionnés des éléments de la 1ère Armée Britannique.
A la date du 18 fevrier 1918,le secteur de Lens était occupé par la 12e Division de Réserve de cette 6e Armée. La commune d'Avion se situe à environ 4 km de Lens. Il est donc possible que votre soldat ait appartenu à cette division. Maintenant,je n'ai pas terminé les recherches mais vous pouvez poursuivre sur cette piste.
Pour ce qui est de sa sépulture,voyez au cimetière Allemands de Lens-Sallaumines se trouvant à 2 km au nord-est d'Avion. Vous trouverez des détails sur ce cimetière sur ce lien http://www.volksbund.de/kgs/stadt.asp?stadt=693. C'est également une hypothèse à exploiter.

Je poursuis les recherches pour essayer de déterminer avec le plus d'exactitudes possibles l'unité d'appartenance de votre soldat.
Si,entre temps,vous collectez d'autre informations,je suis preneur...

Cordialement,Stef

Bonjour Geneviève

Merci que vous avez pris le temps pour me répondre si détaillé.


Si vous supposez toujours que Fedor Scholz a été prisonnier…

J’ai seulement pensé qu’il était décédé en captivité parce qu’on m’a dit
qu’il était décédé à Avignon où comme vous savez la guerre n’était pas.
Mais maintenant nous avons son acte de décés de Breslau (Silesie)
et on peut clairement lire qu’il était décédé à Avion. Comme Avion ce
trouve dans le triangle Lens, Arras, Douai, je pense qu’il est mort sur
le champ de bataille.


Il y a si peu d'informations et de documents sur les camps de
prisonniers allemands en France.

Comme je cherche depuis deux années pour des gens des forums allemands,
j’ai aussi remarqué qu’il y a très peu d’information en ligne sur le sujet de
prisonniers de guerre et camp de prisonniers dans la grande guerre.
Un membre d’un autre forum m’a donné une liste avec les noms des lieux
avec des camps (ce n’est pas la même que dans ce forum ici). J’ai essaié
de chercher des infos sur ces camps, mais dans les histoires des villes/villages
en ligne on trouve seulement le remarque qu’il a éxisté un tel camp.


Quant au régiment allemand de Fedor Scholz, je pense qu'il y a des sites,
êtes-vous allez à la rubrique du forum: Les Armees etrangeres dans la grande guerre.

Je sais tous les possibilités qu’on a en Allemagne avec des archives et en ligne
avec des bases des donnés ou des histoires des régiments. Mais tout ça me
sert rien quand on ne sait pas dans quel régiment il était (il n’est pas mentionné
dans son acte de décés). On peut trouvé les possibles régiment avec le lieu
ou il habitait avant la guerre et ce doit être Breslau en Silesie ou avec une
photo qui le montre avec uniform de cette guerre, mais ça n’éxiste pas.


Je me demande si Fedor Scholz est Allemand ou Alsacien-Lorrain?

Comme j’ai déjà dit il est venu de Breslau en Silesie.
La Silesie était une région allemande avant la grand guerre.
Je pense qu’il était dans un régiment de l’armée prussienne.
Malheureusement les Stammrollen de ces régiments n’éxistent plus.


Et si vous recherchiez seulement des liens pour aller chercher l'information?

Je cherche toujours pour moi-même avant que je pose des questions dans un forum.
Comme j’ai déjà dit je fait de recherches concernant les deux guerres mondiales pour
moi et pour des autres personnes depuis trois années et dans ce temps j’ai
trouvé et collecté beaucoup de liens très utils. (archives, websites, bases des
donnés, rechercheurs qui possèdent des histoires des régiments allemands etc.)


Est-ce que des membres du forum ont déjà eu accès à ces archives de Caen?

Ça m’intéresse aussi, et quoi on peut trouvé dans ces archives?

Encore une fois merci

Cordialement

Svenja

Bonjour Stef

Merci pour les remarques très importants concernant la possible
division. Avec ces informations je peux continuer mes recherches.

Pour ce qui concerne sa sépulture j'ai aussi vu sur ma carte de France
qu'il éxiste une cimetière allemande près de Avion et Lens. Le Website
du Volksbund je connais très bien. On peut y trouver Fedor Scholz,
mais il n'est pas connu dans quelle cimetière il repose. Il es mentionné
qu'il n'est pas dans une cimetière allemand dont s'occuppe le Volksbund.

Ici c'est le sujet dans le forum allemand. Un membre montre une carte:
http://forum.ahnenforschung.net/showthr ... 012&page=2

Cordialement
Svenja

Bonsoir à tous,
Bonsoir Svenja,

En attendant de trouver d'autres précisions,je voulais ajouter que ce secteur occupé par la 12e Division de Réserve était régulièrement pilonné par l'artillerie adverse au début de l'année 1918. Je n'ai pas encore trouvé d'offensives ou de batailles particulières à cette date (absence d'engagement qui pourrait s'expliquer par la préparation de la grande offensive allemande. Votre soldat a pu donc se faire tuer lors de ces bombardements.

Cordialement,Stef

Bonsoir à toutes et à tous,

Bonsoir Svenja,
Si j'avais lu les autres sujets que vous aviez édités sur le forum, je n'aurais donc pas posé de telles questions. Je vous présente mes excuses. Merci pour toutes vos explications

Par ailleurs, je ne sais pas si les liens que je vais vous proposer vont faire avancer les recherches concernant Fedor Alfred Scholz, mais elles tournent autour de cette question. Et parfois, les recherches réservent des surprises.

- Déjà une initiative d'une personne de Miramas, à quelques km d'Avignon.
Première Guerre mondiale - Prisonniers de guerre
Dépouillement d’actes de décès de soldats allemands, décédés sur la commune de Miramas
http://sebastien-avy.phpnet.org/article ... =fr&pg=747 et http://sebastien-avy.phpnet.org/data/artfr.xml
Citation : " Dès 1915-16, l’Armée ouvre un camp de prisonniers de guerre sur la commune de Miramas. Il ne reste rien de cette mémoire, peu de nos concitoyens connaissent même l’existence de ce camp. En fouillant dans les registres de l’état-civil, j’ai retrouvé la trace de quelques-uns de ces militaires morts si loin de leur pays natal.
Il semblerait que sur ces 23 décès, 22 peuvent être mis sur le compte de l’épidémie mondiale de grippe espagnole qui causa plus de 20 millions de victimes en 1918-1919."


- Avion est une ville qui a subi de très grands dommages, durant les deux conflits, tant pour les militaires que pour les civils, et même les lieux. Les combats ont été très rudes. Il me semble que la ville a été presque totalement détruite durant la Grande Guerre.
Je vous adresse des liens où vous pourrez faire connaissance avec la ville et son histoire. Vous pouvez tenter d'écrire pour obtenir des informations ou des études qui ne seraient pas publiées sur les sites. Et " de fil en aiguille "...
Pour commencer un très beau site " Mémoires de pierre " qui rend hommage aux victimes militaires et civils, puis les sites de cartes postales et photos et enfin ceux de la ville et de la Médiathèque.

Site mémoire de pierre : http://pagesperso-orange.fr/memoiresdep ... avion.html
J'ai relevé ces indications :
Par décret du 22 décembre 1929, une partie du territoire d'Avion a été rattachée à la commune d'Eleu-dit-Leauwette.
Par décret du 19 février 1959, la cité Montgré (17 ha, 24 a, 46 ca ; 794 habitants) a été rattachée à la ville de Lens.
ELEU-DIT-LEAUWETTE : http://pagesperso-orange.fr/memoiresdep ... wette.html

Cartes postales anciennes de monuments aux Morts - CpaMaMGenWeb site créé par Dominique Dumont
http://www.memorial-genweb.org/~cpa/com ... comm=Avion
Photos anciennes dont quelques-unes de 1914-1918 : http://www.ville-avion.fr/Nouveau-nouve ... ennes.html

Histoire de Avion : http://www.ville-avion.fr/-Avion-au-fil-du-temps-.html

Médiathèque: http://www.mediatheque-avion.fr/
Et la belle histoire de : "Miss Robin Mc. Kown" qui a financé la Bibliothèque annexe Miss Robin.
Je suppose que cette ville foisonne de lecteurs et de chercheurs !

Je suis très sensible au fait que les archives aient disparues, car ma famille résidant dans la zone des armées, beaucoup des archives ont été détruites. Mais je garde toujours le secret espoir, un jour, au hasard de mes recherches de ...
J'espère que mes quelques liens vous seront utiles
Bonne soirée
Geneviève
J'ai oublié les liens de :
- l'index des lieux de mémoire dans le Pas-de-Calais : http://pagesperso-orange.fr/memoiresdep ... alpha.html
- de Lens : http://pagesperso-orange.fr/memoiresdep ... /lens.html

Bonjour à toutes et à tous,
Bonsoir Stef
Bonjour Svenja,

Je m'interroge vraiment sur le manque d'information, sur le secteur de Lens, fin 1917, début 1918.
Aucun document sur les régiments. Aucune Carte qui donnerait tous les régiments en présence non seulement français.
Rien sur le site Champagne 1418 : http://pagesperso-orange.fr/champagne14 ... rcours.htm
ni sur http://www.chtimiste.com/

Pourtant ce secteur a été occupé pendant près de quatre ans. Tant de villages ont été presque totalement détruits et même Lens et Avion. Les pertes en hommes ont été considérables du côté français et il en a été sûrement de même du côté allemand.

Je n'ai qu'une carte que j'ai dû enregistrer (où ?) mais qui ne donne pas une bonne idée des distances. Avion n'est qu' à 4 km de Souchez et à 3 km de Lens (à peu près)


Je me suis demandé si ce secteur n'était pas sous la responsabilité des Britanniques, ainsi j'ai fait un tour sur ce site que vous devez connaître: "McMaster University Libraries": http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/ndx5to40.htm
Le secteur des cartes : http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/ima ... rid36c.jpg

Et effectivement, il y a une carte de décembre 1917 : 36c SW Lens 1917/12 :
http://lt1.mcmaster.ca/ww1/wrz4mp.php?grid=36c
(la ville d'Avion est au-dessus de la case 2)
Les cartes et clichés d'avions sont vraiment impressionnants parce qu'ils indiquent la forte densité des tranchées et des impacts sur le terrain; qui me semblent aussi importants que pour certains secteurs de Verdun, je dirais même plus. Les spécialistes pourront le confirmer ou l'infirmer.

Je sais peu de chose sur l'histoire de la Silésie, seulement qu'elle a été très douloureuse pour un bon nombre d'Allemands et polonais.
J'ai cherché sur le Net et je n'ai trouvé que deux liens : celui-ci (que vous avez initié) et un autre sur les casques allemands. http://bleuhorizon.canalblog.com/archiv ... 75549.html
Citation : "Petit historique du 38e régiment de réserve de la 12e division de réserve de la VIe région de Silésie. Avec la 11e division de réserve (même région) cette division forme le VIe corps de réserve constitué à la mobilisation.(...) la suite est à lire.

C'est donc un sujet très difficile, car non seulement les sources sont rares mais les études également.
Serait-ce un secteur et une période oubliée de l'histoire de la GG?

J'espère qu'avec le concours de chacun d'entre nous, il sera possible d'éclairer cette zone d'ombre de l'histoire et de ses nombreux soldats. Et ainsi apporter quelques réponses en ce qui concerne Fedor Alfred Scholz.

Amicalement
Geneviève

Bonjour Geneviève

Encore une fois un grand merci pour tout ton travail.

38e régiment de réserve ou la 12e division de réserve
de la Silesie était le 15 février 1918 au sud de Lens!

J'ai envoyé les nouvelles informations au collègue
qui recherche ce soldat et j'attends sa réponse.

Amicalement
Svenja

bonsoir Svenja
j'ai trouvé un Scholz sur un site allemand dont voici les coord.
http://www.volksbund.de/graebersuche/co ... A0234DA030

d'après ce qu'ils écrivent il n'y a pas de tombe mais on peut remplir un formulaire pour demander plus d'informations.

Bonne chance