Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous

_ Je suis à la recherche d'information. Un chasseur tué au combat a Courtemanche (Somme) et son lieu d'inhumation est Maurepas distant les deux de 60-65 km. Il n'y pas pas trace d'une seconde inhumation. Qlq'un pourrait me dire éventuellement la raison d'une telle distance entre les deux.

- Est il courant de ne retrouver trace d'un corps (la sépulture) 92 ans après, alors que la famille le recherchais mais personne n'a pu leurs donner les infos demandés.

- J'aimerai savoir si qlq'un aurait le registre de la Nécropole de Maurepas voir une liste.
- Qlq'un aurait éventuellement des photos des lieux ???
- Recherche un membre qui ne serai pas loin pour une photos ou deux. MP pour les indications. Merci.
- Je recherche aussi une carte , un canevas du 29 mars 1918, en sachant que d'après l'historique, les lignes aurait reculées jusqu'à Villers-Tournelle (Somme, qlqs Kms à l'Ouest de Courtemanche) à partir du 30-31 Mars.

Merci d'avance pour toutes informations et aides apportés.

Amicalement
Thierry

Bonsoir,

Vos données sont un peu minimales pour que l'on puisse commencer de tenter une explication à cette distance entre le lieu de décès et celui de l'inhumation, d'autant plus que cette sépulture se situe au Nord du lieu de décès, alors que vers le Sud aurait, a priori, été plus simple à comprendre.
Donc, simplement deux petites questions:
Avez-vous bien relevé la transcription de l'acte de decès de cet homme ? Ces transcriptions donnant souvent des indications intéressantes.
Je ne situe pas bien tout, mais: peut être n'y a-t-il tout simplement pas de NN importante plus proche de Courtemanche que celle de Maurepas ?
A défaut d'autres renseignements, vous pourriez éventuellement voir aux AD Somme s'il y a trace de cimetière(s) provisoire(s) dans la proximité de Courtemanche. Et voir aussi où sont inhumés les camarades de cet homme morts à la même date ou au cours des jours proches.

Enfin, pour la question de la famille restée ignorante pendant très longtemps de ce lieu d'inhumation, cela ne me surprend pas excessivement, car les moyens de recherches sont restés très longtemps beaucoup moins performants qu'ils ne le sont aujourd'hui..

Bien à vous,

[:achache:1]

Thierry,

Je réponds à une partie de vos diverses questions :

- Il devient maintenant assez rare dans les NN. de la Somme de trouver les registres à l'entrée des Nécropoles, probablement en raison des vols...

- J'ai quelques photos de la NN de Maurepas que je vous fais parvenir sur votre boîte.

- Pour trouver un canevas de tir, il faudrait consulter plutôt le JMO du régiment auquel appartenait votre chasseur. Au besoin rechercher aussi dans le JMO de la division ou du C.A. Vous ne nous donnez pas le nom du régiment, ni le nom de votre chasseur, difficile de vous renseigner plus avant dans ces conditions.

Bien cordialement Jean Michel

Re, Thierry,

Comme le dit Achache, il est assez incompréhensible que votre chasseur ait été inhumé à Maurepas alors que d'autres nécropoles sont beaucoup plus proches de son lieu de décès : ex. Maucourt, Lihons, etc.
Bref, vous avez d'autres sources que nous ne possédons pas. Par contre, s'il n'existe plus de registres dans les NN, il existe un autre moyen pour faire une recherche d'une tombe dans ce secteur. Il vous faudrait vous renseigner ici :

Chef de secteur des sépultures militaires du Nord - Pas de Calais et de la Somme
Zone artisanale
Route d'Etinehem
80340 Bray-sur-Somme
Tel : 03 22 76 17 72

Courriel : [email protected]
Ou
[email protected]

Bien cordialement Jean Michel

Bonsoir à tous
Bonsoir, achache, JeanMichel

Ok pas de problème je recommence tous.

Il a été tué au Sud de Courtemanche


Il est vrai que je n'avais pas pensé à un cimetière provisoire. Cela est possible car:

"Historique"
Le 29 mars 1918, à 9 heures, il reçoit l’ordre d’attaquer en partant de Fontaines sous Montdidier, mission de sacrifice.
A peine sorti des parallèles de départ, il est accueilli par un barrage violent de mitrailleuses et d’artillerie. Il continue sa progression quand même, et il est complètement décimé par des feux de flanc partant des hauteurs de Courtemanche et de Montdidier. Quelques éléments seuls peuvent se replier.
Le commandant DE FRAYSSINET, frappé mortellement, tombe en criant : « Vive la France ! ».
Le lieutenant MÉNARD, seul officier mitrailleur restant, reforme ce qui reste du Bataillon, et le lendemain résiste à plusieurs contre-attaques allemandes.
Engagé avec 13 officiers et 648 chasseurs, le 65e ne revient qu’avec 1 officier et 225 chasseurs. Il a subi 65% de pertes.

Dans le JMO du Bataillon, il n'y a pas de carte, je vais allez voir sur celui du CA. si je le trouve...

" où sont inhumés les camarades de cet homme " Il n'y a pas de liste dans le JMO du bataillon, je ne l'ai pas sur l'historique, j'avais espéré une liste de la Nécropole voir s'il y en d'autre du 65°...

Voila pour le moment, enfin je crois

Merci à vous
Amicalement
Thierry

re..

Voilà au moins quelques-uns desdits camarades:

WATELET Ernest Léon
Sergent
Origine : 08 Nouart /et/ 51 Hargnies (Né le 15/7/1888)
N° A-176162
65e B.C.P.
27/03/1918 Disparu
> Lignières
>>> Montdidier
>>>> Somme

THYOUX Auguste Napoléon
Chasseur
Origine : 02 Montigny-l'Allier (Né le 16/3/1895)
N° A-101371
65e B.C.P.
29/03/1918 Disparu
> Courtemanche
>>> Montdidier
>>>> Somme

ANDRÉ Justin
Chasseur
Origine : 03 Vichy /et/ 03 Bellerive-sur-Allier (Né le 12/2/1893)
N° A-311882
65e B.C.P.
29/03/1918 Tué à l'ennemi
1km Sud-Est de Fontaine-sous-Montdidier
>> Fontaine-sous-Montdidier
>>> Montdidier
>>>> Somme

CONEGGO Paul Désiré
Chasseur
Origine : 28 Gommerville (Né le 6/12/1894)
N° A-329772
65e B.C.P.
29/03/1918 Tué à l'ennemi
>>> Montdidier
>>>> Somme

MARCHAND-LIFFOZ Prosper Maxime
Chasseur
Origine : 73 Bellentre (Né le 26/11/1894)
N° A-17264
65e B.C.P.
30/03/1918 Disparu
> Guerbigny
>> Andéchy
>>> Roye
>>>> Somme

Source:

http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... ultrgt.php

Bien à vous

[:achache:1]

Bonjour Thierry,

J'ai trouvé cette plaque concernant votre chasseur dans l'église Saint François Xavier à Paris. Cela confirme le jugement que l'on trouve au bas de sa fiche et qui m'interpelle.
J'ai aussi cherché à retrouver les JMO de D.I et de CA. Sans succès.
Idem, pour une carte du secteur de Montdidier à cette époque.

Je laisse donc à d'autres forumeurs plus experts que moi, le soin de trouver des pistes plus intéressantes pour vous.
Pour les cartes et JMO, je pense particulièrement à Arnaud et Eric qui doivent avoir cela dans leurs petits papiers.
S'ils passent par là....

Bien cordialement Jean Michel

Bonjour,

Merci Jean Michel d'avoir attiré mon attention sur cette date de jugement à laquelle je ne m'étais pas d'abord suffisamment arrêté... du coup, je songe par hypothèse : ne s'agirait-il pas d'un homme primitivement porté disparu ? Puis son corps retrouvé, ou bien même une sépulture dressée ultérieurement à son nom sans même forcément de restes identifiés ??

Quelques infos pour trouver les JMO complémentaires:

d'après:

http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/reg ... Rechercher


65 BCP 56 DI de août 1914 à sep 1918
65 BCP 38 DI de sep 1918 à nov 1918


Extrait de l'Histo. 56e DI:
26 mars - 1er avril 1918 - Engagée au fur et à mesure des débarquements dans la
BATAILLE DE L’AVRE (BATAILLE DE PICARDIE) vers Domfront :
Résistance à l’offensive allemande dans la région de Montdidier ; violents combats les 27, 28
et 30 mars et repli sur le front Ayencourt, l’ouest de Montdidier.

56e Division d’infanterie
Composition organique
106 RI de jan 1917 à nov 1918
132 RI de jan 1917 à nov 1918
294 RI de août 1914 à jan 1917
350 RI de août 1914 à jan 1917
354 RI de août 1914 à juin 1916 et dissolution
355 RI de août 1914 à jan 1917
361 RI de août 1914 à juin 1916 et dissolution
49 BCP de jan 1917 à sep 1918
65 BCP de août 1914 à sep 1918
66 BCP de août 1914 à juil 1915
69 BCP de août 1914 à sep 1918
42 RIT de août 1918 à nov 1918
8 Tir. de Marche de sep 1918 à nov 1918

rattachements:

1918
20 janvier – 21e C.A. (VIIe A.)
22 janvier - VIIe A.
23 mars – 6e C.A. (IIIe A.)
26 mars – 6e C.A. (Ire A.)
2 avril – Ire A


Thierry, peut être pourriez vous prendre contact avec la personne qui a complété la fiche mémorialgenweb que Jean Michel nous montre.

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonsoir Thierry,

Peut être une carte intéressante pour vous dans le JMO de la 56 D.I, page 48/126 :

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

On a une idée de la position des différents régiments, mais pas à la date du 29 mars-18 précisément.

HH, sur ce coup là, j'ai complètement zappé la méthode de recherche et je n'ai pu retrouver mes petits....Merci.

Bien à vous deux Jean Michel

Bonsoir à tous
Bonsoir Jean Michel, achache

Alors la [:didymes:1] [:didymes:1] superbe, un grand merci pour ces renseignements très précieux.

achache :
- Effectivement, d'après la famille il a bien été porté disparu.
Puis son corps retrouvé. le problème on ne sais pas combien de temps après ??? Car d'après l'historique les lignes on reculés. Les ont t'ils récupérés ensuite ces lignes , d'où le faite de ne pas avoir eu de corps et de l'avoir "porté disparu" ???

Merci aussi pour le lien, je l'avais perdu celui la, heureux de le retrouver grâce à vous.
Je vais voir avec lui pour qu'il face le nécessaire pour le complément de la fiche c'est bien sur http://www.memorial-genweb.org ???

Jean Michel, alors la super pour le JMO de la 56°DI et les cartes, les mieux pour nous pages 57 et 61.

Je vous remercie une nouvelle fois pour toutes vos recherches , votre travail pour avoir fais avancer ce post [:didymes:1] et le temps passé

A tres bientôt
Amicalement
Thierry