Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Je cherche à connaître quelle unité "allemande" occupait le village Vitry-en-Artois, situé sur la partie Wotan de la ligne Hindenburg, en 1918.
Il semblerait que ce soit des bavarois

Je ne parle pas 1 mot d'allemand.. Ça complique

Si vous avez des infos... merci d'avance

Bonjour

Voir sur site de Cartographie 14-18
Choisir votre date et cliquer sur la carte pour agrandir
https://carto1418.fr/19180620.php
20 mars 1918 par exemple (mais voir le mouvement des troupes à d'autres dates) ,
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Des éléments de la 204e division d'infanterie allemande y sont donc le 20 mars 1918
https://fr.wikipedia.org/wiki/204e_divi ... _allemand)

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Et pour une carte sur British First World War Trench Maps, 1915-1918
Scale: 1:20000 2 January 1918 https://maps.nls.uk/view/101465089

Bonne journée.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, préciser un peu la période ? Quoi qu'il en soit, je constate qu'à la fin du mois de mars — peu avant la bataille d'Armentières (du 8 au 17 avril 1918) — le Corps de réserve bavarois et le 3e Corps bavarois sont arrivés sur la Scarpe, entre Arras et Douai. Le régiment de mon grand-père (le kb RIR 2) n'était pas — pour autant que je puisse en juger — stationné à Vitry-en-Artois.
Vers la fin de la guerre, les armées étaient déjà fortement « mélangées ». Même au sein des divisions bavaroises, on trouvait des unités militaires provenant d'autres États fédéraux.

Bien cordialement
Joseph

Bonjour
Mais votre question est tout à fait à propos Joseph.
Dans sa présentation, Sellig viewtopic.php?p=608852#p608852
nous dit :«Actuellement je fais des recherches sur mon village ( Vitry-en-Artois) lors de sa libération en octobre 18». Mais peut-être aussi (ce que j'imaginais avec son «en 1918») recherche-t-il le mouvement des troupes pendant 1918 pour aboutir à la libération de la commune.
(J'ai de la difficulté à trouver des informations au sujet de la 17. Armee qui semblait bien être dans le secteur en mi-octobre 1918)

Bonjour
Je vois que certains ont donné des éléments de réponse et je les en remercie vivement !
Mes recherches vont dans 2 sens :
La libération le 11 octobre 1918 ( par les canadiens d'un côté de la Scarpe, la 8eme division britannique sur l'autre côté, j'ai beaucoup d'éléments là dessus) donc : qu'elles étaient les troupes qui leur étaient opposées ?
2eme question : quelle était l'unité cartonnée à Vitry-en-Artois en 1918 ?

Bonjour Joseph

Ma recherche porte avant tout sur la période septembre et octobre 1918 . J'aimerai connaître l'unité qui était présente lors de la libération . Mon village est traversé par la rivière Scarpe et se situe à moins de 10km de Douai.

Je crois comprendre que vous êtes allemand ou que vous connaissez bien l'armee allemande de l'époque.
J'ai fait des recherches aux archives et j'ai trouvé des documents avec des sigles d'unités que je ne sais pas déchiffrer ( période 1914 15 et debut 16) , pourrais je vous les soumettre ?
Merci d'avance
Gilles D.



Bonne journée.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, préciser un peu la période ? Quoi qu'il en soit, je constate qu'à la fin du mois de mars — peu avant la bataille d'Armentières (du 8 au 17 avril 1918) — le Corps de réserve bavarois et le 3e Corps bavarois sont arrivés sur la Scarpe, entre Arras et Douai. Le régiment de mon grand-père (le kb RIR 2) n'était pas — pour autant que je puisse en juger — stationné à Vitry-en-Artois.

vitry en artois 1918.png

Vers la fin de la guerre, les armées étaient déjà fortement « mélangées ». Même au sein des divisions bavaroises, on trouvait des unités militaires provenant d'autres États fédéraux.

Bien cordialement
Joseph
[/quote]

bonjour

Il serait intéressant de lire les historiques («diary») des ces corps (ci-dessous), à savoir si les unités allemandes son nommés (ou, pourraient-on trouver des prisonniers dont l'unité est nommés). Mais c'est qu"à ce moment les allemands étaient en retraite dans ce secteur depuis le 2 septembre pour se diriger en grande partie vers le Canal du Nord. Peut-être faudrait-il chercher pendant le mois d'aout pour ce qui a davantage in lien à l'occupation du village.
(26 août par exemple sur Carto 14-18 https://www.carto1418.fr/target/19180826.html)

- 2nd Battalion Devonshire Regiment, 23rd Brigade, 8th Infantry Division
- 2nd Battalion Middlesex Regiment , 23rd Brigade, 8th Infantry Division
https://discovery.nationalarchives.gov. ... r/C7352481
- 15th. Battalion (48th. Highlanders of Toronto), 3rd Canadian Brigade, 1st Canadian Division

https://discovery.nationalarchives.gov. ... x+Regiment

... selon les textes

History of the British 8th Division during the First World War»
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... _World_War
8 octobre 1918
«The 2nd Devons and 2nd Middlesex were to attack to the north of Vitry-en-Artois»

Et là
Canada’s humdred days»
P 338 a 329, le 11 octobre
https://electriccanadian.com/forces/canada100days.pdf

«On our left the 3rd. Brigade attacked with the 16th. Bat
talion, Canadian Scottish of Western Canada, on the right,
and the 15th. Battalion, 48th. Highlanders of Toronto, on the
left, both crossing the Triquis and then advancing, the former
in the direction of Noyelle-sous-Bellonne and the latter in the
direction of Vitry-en-Artois, on the Scarpe, where contact was
established with the VIII Corps, which had advanced from
its line easterly whereas our advance was due north, the design
being to cut the enemy out of the triangle formed by the Tri
quis and the Scarpe.»

«At 5.10 a.m. the Middlesex and Devons attacked," says the First Army narrative,and at 7 a.m. the Drocourt-Queant line opposite was taken except for the town of Vitry on the Scarpe.»

«Meantime a platoon of the Middlesex had crossed the
Scarpe at Vitry;»

suite

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https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205245308

Bonne soirée.
Il s'est avéré, en fait, quelque peu difficile de retrouver la trace des régiments allemands stationnés près de Vitry-en-Artois entre juillet et la fin du mois d'octobre. Comme on peut le constater sur la carte, les deux corps d'armée bavarois — le « kb 2. AK » et le « kb 1. Reserve-Korps » — étaient présents dans le secteur. En ce qui concerne le kb RIR 12 (5e division de réserve bavaroise), l'historique du régiment comporte, à tout le moins, des photographies de Vitry et de Brébières. Toutefois, l'unité n'a apparemment jamais réellement cantonné à Vitry. Il est vraisemblable que la ville était trop sévèrement endommagée et qu'elle se trouvait sous le feu constant de l'artillerie britannique.

Comme l'a fort justement fait remarquer Michel, le Haut Commandement allemand envisageait, dès le mois d'août, de replier ses troupes derrière la ligne Siegfried. Au sein de l'état-major général allemand, les avis divergeaient cependant sur cette question. Par conséquent, le repli ne débuta que le 2 septembre 1918. Une action retardatrice fut néanmoins maintenue.
Au nord de la Scarpe courait la ligne de démarcation entre le 40e Corps de réserve et la 17e Armée (située au sud de la Scarpe) — une armée qui reposait sur un « noyau dur » de troupes bavaroises, mais qui, par ailleurs, faisait l'objet de fréquentes réorganisations.

Il est possible d'identifier au moins deux régiments qui furent stationnés directement à Vitry, ou à proximité immédiate de la ville. Au sein de la 48e Division de réserve, il convient de mentionner le 221e Régiment de réserve (wurtembergeois). L'autre unité est le 92e Régiment d'infanterie de Brunswick qui, à l'époque, relevait du 2e Corps d'armée bavarois, en tant que composante de la 20e Division. Des détails précis concernant leurs mouvements et leurs actions se trouveraient, presque à coup sûr, dans les archives du ministère bavarois de la Guerre. Malheureusement, toutefois, ces documents ne sont pas consultables en ligne.

Bien cordialement
Joseph

Bonjour Joseph
je vous remercie pour tout ce travail, il va nous servir :
nous organisons les journées du patrimoine,
1 jour nous ferons une visite commentée des vestiges de la ligne Hindenburg autour du village
1 jour nous ferons une exposition avec débats sur l'occupation, la destruction et la libération du village

si vous êtes d'accord , je vous solliciterai a nouveau pour quelques informations

merci encore !
Gilles D.


je vous ai mis 2 listes de réquisitions de 1915
il y a ,dans la colonne de droite, les abréviations des unités allemandes, pouvez vous les identifier ? merci