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Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 4:35 pm
par Guilhem LAURENT
Bonjour à toutes et à tous,

Image

Le document ci-dessus m'a été adressé par courriel il y a quelques jours. La personne détentrice de l'original m'a demandé si je pouvais lui en dire plus : période, lieu, nationalités des victimes et des soldats visibles. Je pense qu'elle vous en dira plus sur sa provenance.

Il est très rare d'avoir ce type de document entre les mains. A part, les caricatures et autres dessins, je n'ai pas connaissance de photos similaires (je peux me tromper, ma mémoire me fait souvent défaut)

Bref, n'éméttant que de simples hypothèses, j'ai proposé à mon interlocuteur, de vous la présenter afin que vous puissiez l'aider dans sa recherche.

Les victimes semblent assez jeunes. En arrière plan une ligne de chemin de fer sur un talus est visible, un train de marchandise également. Le bâtiment est assez imposant : gare ? palais ? bâtiment administratif ? Tout cela est bien maigre.

A vos remarques.

Merci pour lui.

Bien amicalement

Guilhem

Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 5:36 pm
par ALVF
Bonjour,

Malheureusement ce genre de photographies est assez répandu en Allemagne et Autriche, j'en ai déjà vu un nombre important.
Celle-ci doit provenir du front oriental , on distingue à droite des soldats autrichiens et à gauche des allemands.
La "justice" était très expéditive sur le front oriental, toutes les hypothèses sont permises (minorités réfractaires, saboteurs, etc...).Il ne faut pas non plus exclure le Trentin où des patriotes italiens furent pendus par les autrichiens après jugement expéditif.
Cordialement,
Guy François.

Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 6:24 pm
par chanteloube
Bonjour,

Ce genre de photos a aussi été vu, il me semble, dans les collections du Miroir, de l'illustration et d'autres.
Elle me laisse un sentiment curieux. Les spécialistes de l'imagerie peuvent-ils dire si la partie où apparaissent des caractères d'imprimerie n'a pas été "bidouillée".
CC

Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 7:32 pm
par francis du vivarais
Bonjour,

La photo que Guilhem, m'a obligeamment mise en ligne faisait partie d'une collection de cousins-cousines germaines de mon Pére
( 4 filles et 2 garçons ).
Destins pas ordinaires liés à 14-18 et la réponse de Guy- François apporte peut-être la réponse. Au début de la guerre, le frére ainé Charles, cl. 1902, est adjudant au 8e Ric à Toulon. Il sera promu s/lieut, mais paradoxalement malade ne fera pas la guerre en métropole. Son frére, Louis, cl. 1915, sera chasseur aux 21e, puis caporal au 30e Bcp, fera des campagnes difficiles, sera cité, blessé 2 fois, gazé et décoré. A ma connaissance, il n'est pas allé en Italie.
Une soeur Eugénie est infirmière à l'hôpital 122 de la Croix rousse à Lyon ou une autre soeur Louise est secrétaire de direction dans une banque. La 3e soeur Marie et c'est peut-être là la clef de l'énigme,est installée à .....Berlin, où elle est couturière et a investit ; elle s'y sent bien et mettra du temps à regagner la France, malgré les injonctions de la Famille qui contacte le Consulat américain pour la faire revenir.
La carte est-elle venue dans ses bagages en 1915 ? Ou est-ce Louis ou Charles qui en est les détenteurs ?
Pour terminer l'Histoire de la famille de mon Père, Louis parti en Afrique, en Guinée décédera le 17 août 1920, d'affection pulmonaire liée aux gaz, et son frère le Capitaine Martin d'un accident automobile en 1935 à Brignoles. Aucun des 6 frères et soeurs n'aura de descendance ,c'est pourquoi j'en ai en quelque sorte hérité ces jours-ci.
Et cette carte dans ces documents familaux m'interpelait.
Cordialement à Toutes et Tous.
Francis.







Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 7:54 pm
par Yv'
Les spécialistes de l'imagerie peuvent-ils dire si la partie où apparaissent des caractères d'imprimerie n'a pas été "bidouillée".
CC
Bonsoir,

J'ai plutôt l'impression que ces caractères proviennent d'un document qui se serait collé sur la photo. En agrandissant, il me semble bien que les caractères sont à l'envers (comme dans un miroir). On dirait, mais sans certitude, des caractères allemands dits "gothiques".

Cordialement.

Re: Exécution

Publié : mar. févr. 02, 2010 11:50 pm
par jlk
Bonsoir,

J'ai plutôt l'impression que ces caractères proviennent d'un document qui se serait collé sur la photo. En agrandissant, il me semble bien que les caractères sont à l'envers (comme dans un miroir). On dirait, mais sans certitude, des caractères allemands dits "gothiques".

Cordialement.
Bonsoir
je pense la même chose, ce doit être issu d'un album personnel dans lequel, sur la page vis à vis, une coupure de presse figurait et a laissé sa trace d'encre.
C'est d'ailleurs le sort réservé à bien d'albums ainsi découpés pour être vendus vue par vue, perdant ainsi leur valeur documentaire (et informative), pour le seul profit des marchands qui pratiquent ce procédé.
Cette vue est une preuve supplémentaire du comportement des troupes autrichiennes sur le front Est. Il est probable que le photographe soit un Allemand, aussi écoeuré que celui qui a témoigné du génocide arménien en 1915?
Cordialement
JLK

Re: Exécution

Publié : mer. févr. 03, 2010 10:14 am
par chanteloube

Bonjour,
Guy François écrit:

[i]Celle-ci doit provenir du front oriental , on distingue à droite des soldats autrichiens et à gauche des allemands.
La "justice" était très expéditive sur le front oriental, toutes les hypothèses sont permises (minorités réfractaires, saboteurs, etc...).Il ne faut pas non plus exclure le Trentin où des patriotes italiens furent pendus par les autrichiens après jugement expéditif.
[/i]

effectivement, on voit sur la photographie des soldats allemands et des soldats autrichiens qui ne semblent pas autrement émus. Un fin connaisseur des fronts de l'est et des uniformes peut, peut-être, préciser la localisation...mais bon ça me semble difficile.
Cette photographie me renvoit, mais c'est trés personnel et probablement lié à la prise de vue, à des documents que l'on connait d'exécutions par pendaison de partisans, en Ukraine pendant la seconde guerre mondiale.
Cordialement
CC

Re: Exécution

Publié : mer. févr. 03, 2010 11:29 am
par Yv'
Bonjour à tous,

Petite précision à ce que je disais hier au sujet des caractères "collés" : il pourrait bien s'agir de la mention "Absender", donc "expéditeur" en allemand sur un courrier. Ceci pourrait nous orienter vers Berlin, mais sans certitude, bien entendu. (Réflexion faite, le "a" devrait être majuscule, mais là je passe la main aux germanophones :) ).
Cordialement.

Re: Exécution

Publié : mer. févr. 03, 2010 5:39 pm
par Cuchlainn
Bonjour,
Pourquoi pas les Balkans, il y en a eu de grises là-bas pendant cette guerre...

Cdlt
Cyrille

Re: Exécution

Publié : mer. févr. 03, 2010 8:48 pm
par francis du vivarais

Bonsoir à Tous,

A la suite de vos remarques, j'ai mis la carte devant le miroir et loupe aidant, j'ai essayé de lire le 2 mots qui restaient apparents. J'ai essayé de grossir aussi avec le zoom.
En haut apparaissent les lettres U b l r n , on ne peut être sur que du b et du n.
En bas 6 lettres ? n c ? r e, on ne peut être sur que de d c r et pour e ce n'est pas sur.

Mais cette inscription n'a probablement rien à voir avec la CPA des pendus et seul un spécialiste Allemand pourrait nous donner des informations.

Cordialement à tous. Francis.