Identification grand drapeau Français

[Math714]

Bonjour à vous,

Je vous contacte car je pense trouver ici des spécialistes qui auront une meilleure expertise que la mienne.
J'ai trouvé il y a quelques années un très grand drapeau Français à l'aspect ancien. Très grand dans le sens 4m x 3m50...

Et c'est pourquoi je vous contacte : j'ai rarement vu des drapeaux Français d'aussi grande taille.
Quelques informations :
Taille 4m x 3m50
Inscriptions : aucunes
Autres détails : Il semble que sur un coté des coutures aient été coupées (sur tout le long de la hauteur bleue du drapeau) ; il y a aussi deux anneaux sur les extrémités bleues, comme pour le hisser à un mat ; il dispose d'une frange tricolore (chose que je n'ai jamais revu pour un drapeau Français sur internet).

Je ne suis pas sûr qu'il ait un lien avec la première guerre mondiale, mais la couleur passée, la frange tricolore et la qualité du tissu me font dire qu'il est ancien et qu'il avait peut-être une utilité au sein de l'armée.
Il ne s'agit pas du drapeau d'une unité ni d'un drapeau à frange dorée comme on en voit 90% du temps... un drapeau "confectionné" pour la célébration d'une victoire ? Possible, mais pourquoi aussi grand, et avec frange tricolore ? Et pourquoi avec des anneaux aux deux cotés ?

L'un de vous saurait-il dan quel service ou à quels endroits on trouvait des drapeaux Français de cette taille ? Quelles étaient les tailles de drapeaux sur les navires Français ? Avez-vous une idée d'endroit ou de service où on pouvait trouver une frange tricolore sur un drapeau ?
N'importe quelle information serait la bienvenue





Merci beaucoup par avance pour les informations que vous pourrez apporter. Je suis persuadé que ce drapeau devait avoir une utilité, mais laquelle ?
Je m'excuse par avance s'il s'avère que ce post n'a aucun lien avec la période traitée.

[yvo35]

Bonjour,

Quelles étaient les tailles de drapeaux sur les navires Français ?

Il n'y a pas de drapeau à bord des navires mais des pavillons. Les dimensions des pavillons nationaux de la marine sont dans le rapport 2:3 et les largeurs des bandes de couleurs ne sont pas égales, le rouge est plus large que le blanc et le bleu.

[Yv']

Bonjour à tous,

C'est parti pour la chasse aux dimensions des drapeaux !
Voici un extrait d'un petit article paru en 1915 :

Drapeau-1915.jpg (85.52 Kio) Consulté 2842 fois

(L'Homme Libre, 21 avril 1915, p. 1)
L'article complet est disponible ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7593559c/f1 (3e colonne, « Echos - Le chef veille »)

Cordialement,
Yves

[Math714]

Bonjour,

Merci de vos premières réponses.
Cela vous aiderait-il si je mesurait les largeurs des trois bandes tricolores ?

Je ne l'ai pas sous la main tout de suite, mais je garde en tête l'idée de le faire...

[Diable Noir]

bonjour à tous,
en regardant les photos de ce drapeau je remarque que les anneaux en bois, ressemblent fortement aux anneaux que l'on trouve aujourd'hui dans le commerce et destinés à mettre des rideaux sur des tringles( j'en possède moi même à la maison) d'autre part les ligatures autour des anneaux laissent penser à un travail artisanal). Je serais tenté de dire que ce drapeau est de fabrication artisanale postérieure à 1950 mais sans certitude, peut être y aura t il d'autres avis??
Cordialement
Diable Noir

[Math714]

Bonjour,

Les anneaux ne sont pas en bois, ils sont en métal, et ils ont un aspect un peu ancien.
Le travail en général a effectivement l'air artisanal, mais impossible de dire si c'est artisanal parce que c'est ancien ou parce que c'est fait par une personne comme vous et moi...
Je me suis aussi posé la question : si ce drapeau avait été créé après 1950... pourquoi ? Pourquoi une personne lambda créerait un drapeau comme celui-ci, aussi grand, à frange tricolore ? En général on crée ce type de drapeau pour les grandes occasions (et encore, même pour la libération de la France, je n'ai pas vu beaucoup de fois ce type de drapeau aussi grand). Ca ne ressemble pas au type de drapeau qu'on utilise pour fêter la victoire d'une compétition ou supporter une nation dans un sport, et les deux anneaux laissent supposer qu'il devait être fixé sur un mât. Une personne privée aurait créé ce drapeau artisanalement, aussi grand et travaillé, de telle manière à pouvoir le fixer à un mât à une époque où il n'y a pas d'évènement assez important pour faire "fleurir" des drapeaux Français partout ?
J'avoue être un peu perplexe.

[yvo35]

Bonjour,

Cela vous aiderait-il si je mesurait les largeurs des trois bandes tricolores ?

Oui, cela aiderait. Une fabrication artisanale serait plutôt avec des bandes égales. Il faut être initié pour savoir que les pavillons de la marine ont des bandes inégales.

Je me suis aussi posé la question : si ce drapeau avait été créé après 1950... pourquoi ?

Je n'ai pas compris l'explication par rapport à l'année 1950.

[Math714]

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet car j'ai enfin les réponses, surtout en ce qui concerne les dimensions :
- Longueur du drapeau : 4 m
- Hauteur du drapeau : 3 m 70
- Largeur bande bleue : 1 m 31
- Largeur bande blanche : 1 m 35
- Largeur bande rouge : 1 m 33

Les dimensions des bandes sont prises à +/- 1cm, mais j'ai pris plusieurs fois les mesures et elles sont relativement fiables. Les bandes ne sont pas rigoureusement égale, mais si dans la marine l'écart entre chaque bande est de 5cm, il est possible que ce ne soit pas un drapeau de la marine (sauf avis contraire de votre part). Qu'en pensez-vous ?

Du coup je pose les questions qui suivent : Nous avons parlé des pavillons de la marine, mais quid des autres armes ? Les drapeaux de l'armée de Terre ? Les drapeaux de l'armée de l'Air ?

Puis d'une manière générale, où trouve-t-on un drapeau avec ces dimensions ?

L'hypothèse la plus plausible semble être celle de la fabrication artisanale. Mais là plusieurs points me gênent. Ils sont les suivants :
- Le bord bleu du drapeau semble avoir des anneaux et des fixations cousues qui auraient été découpés, ce qui laisse penser à plusieurs utilisations....
- La frange tricolore tout autour est assez énigmatique pour moi car même en photos ou images je n'en ai jamais vu. Pourtant, une telle frange doit être assez complexe à réaliser (puisque à priori pas produite en série), travaillée, ce qui laisse penser à un travail soigné pour un grand drapeau...
- Les grandes dimensions en elle-mêmes : plus de 3 mètres. Même pour la libération de la France les drapeaux n'étaient pas aussi grands. Je me dis que ça pourrait être fait pour une compétition sportive (encore que je ne sais pas si ça se faisait dans le temps), mais ce n'est pas cohérent : pourquoi la frange tricolore aussi soignée ? pourquoi les coutures et les anneaux sur le rebord bleu ? La question à élucider pour moi, c'est : Pour quelles utilisations trouve-t-on un drapeau de cette taille ? Là tout de suite, je pense aux drapeaux qui recouvrent les cercueils, les drapeaux de la marine (mais ce ne semble pas être le cas), le drapeau sous l'arc de triomphe (mais je crois que son installation est récente, ses dimensions plus grandes).

Si vous avez quelques idées ou informations, ou même des pistes de réflexion, je suis preneur. J'ai du mal à être convaincu par la piste du hasard de l'artisanal...

[yvo35]

Bonjour,

Les bandes ne sont pas rigoureusement égale, mais si dans la marine l'écart entre chaque bande est de 5cm, il est possible que ce ne soit pas un drapeau de la marine (sauf avis contraire de votre part). Qu'en pensez-vous ?

Au vu des dimensions c'est certain que ce n'est pas un pavillon de la marine nationale.
Où avez-vous vu que dans la marine la différence de largeur de chaque bande est de 5 cm?
Les bandes sont dans les proportions suivantes: 30% bleu, 33% blanc et 37% rouge. Les différences en centimètres sont donc fonction de la taille du pavillon, et il existe 16 tailles différentes. La n°1 (la plus grande) fait 9,00m x 13,50m.

[polux]

Bonjour à tous,

Je tente une réflexion sur ce drapeau, après avoir creusé un peu la question de son montage.

Pour écarter la piste marine, il serait intéressant d’avoir quelques précisions :
1. Quelle est la composition exacte du tissu (coton peigné, coton grossier type coutil, étamine, ou autre) ? Si possible, une estimation même approximative du grammage (léger et fluide, ou épais et lourd) ?

2. Les anneaux sont-ils en bronze, en laiton, en fer/acier, ou en un autre alliage ? Ce point est important car les pavillons de marine utilisaient traditionnellement du bronze ou du laiton, résistants à la corrosion marine. Un autre métal orienterait plutôt vers un usage terrestre.

3. Y a-t-il des taches ou des zones de décoloration ? Et si oui, sont-elles réparties uniformément sur toute la surface (usage extérieur prolongé et régulier), ou localisées par bandes/plis (plutôt un stockage replié pendant longtemps, avec une exposition ponctuelle) ?

Pour la suite de la réflexion, ce drapeau a probablement eu deux vies successives :

1- À l'origine, plutôt un voile ou une draperie cérémonielle (voile de monument, décor de tribune, tenture de façade) que le pavillon d'un mât fonctionnel. Le fourreau cousu sur toute la hauteur du bord bleu suggère un tissu fixé rigidement à une hampe ou une potence, pour habiller une façade ou une tribune plutôt qu'un pavillon destiné à flotter au vent. Le tissu lourd et la frange tricolore soignée iraient dans ce sens : un objet pensé pour être vu déployé à « plat », pas pour « vivre » dans le vent.

2-Dans un second temps, une réutilisation plus improvisée : le fourreau d'origine a été décousu, et des anneaux ont été cousu à la place pour permettre de le fixer à un mât avec une ficelle, probablement à l'occasion d'une fête ou d'un événement nécessitant un grand drapeau tricolore (Libération, reprise d'un bâtiment, commémoration...), sans disposer du système de fixation d'origine.

Bonne journée,