Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous,

Je sollicite grandement votre aide en désespoir de cause afin de résoudre des incohérences dans le décès de mon arrière grand père mort pour la France.
Malgré de nombreuses recherches et les documents que j'ai pu réunir, il me manque l'information sur les circonstances de sa mort ca les-dits documents sont tous en contradiction.
Voici le résumé des faites avec les sources de provenance.

Soldat LABRANDE André matricule 17​12 au 277 RI (après dissolution du 266 RI en Avril 1916):

"Mort pour la France, mortellement blessé le 13 Novembre 1916 aux Chambrettes" (source Ministère de la guerre pour attribution de la croix de guerre avec étoile de bronze".)
Cependant le JMO du 277e RI ainsi que l'historique de ce régiment qui sont consultables en ligne, indiquent que ce régiment est à l'instruction du 1/10/1916 au 01/12/1916 au camp d'Arches (Vosges) donc bien loin du secteur identifié de sa mort qui se situe aux avants postes de Verdun...

De plus son certificat de décès ainsi que sa feuille matriculaire indique quant à eux qu'il est mort à l'hôpital Saint-Maurice d'Epinal le 14/11/1916.
Epinal est à moins de 10km du camp d'Arches mais bien loin des "Chambrettes" (nord de Verdun) secteur qui verra le 277e RI arriver pas avant Janvier 1917.
Le SAMHA auquel j'ai écrit m'a indiqué qu'il n'y avait aucune trace d'André LABRANDE mat 1712 du 277e RI ni dans les archives médicales, ni dans les Archives de l'hôpital St Maurice... (et entre nous en moins d'une journée quitter la 1ère ligne de Verdun et arriver à l'hôpital d'Epinal me parait grandement impossible étant donné la distance et le contexte)

Plusieurs Hypothèses s'offrent alors à moi :

1 - Il y a une erreur sur la date de sa mort (contradiction avec tous les documents : citation, avis de décès, feuillet matriculaire...)
2 - Soit le 277e RI est au secteur des Chambrettes à Verdun bien avant le mois de Janvier 1916 (contradiction avec le JMO)
3 - Soit il est mort blessé au camp d'Arches à l'arrière... pendant l'instruction...
4 - Etait-il possible que des éléments du 277 RI ne furent pas tous mis à l'instruction au camp d'Arches...

Je vous remercie d'avance tous pour toute l'attention que vous pourrez porter à cette demande en espérant que l'on pourra faire la lumière sur les circonstances de la mort de mon arrière grand père grâce à des documents, relations que vous pourriez avoir en votre possession.

Bonjour,
Je pense que la mention "blessures en service commandé" indique qu'il a été blessé pendant l'instruction par rapport à la mention blessures de guerre
Cordialement

Bonjour,

Je ne sais pas si vous aviez l'acte de décès établi à Epinal. Il semble confirmer le régiment, la date et le lieu.
https://recherche-archives.vosges.fr/ar ... 2_0119_233 (acte n° 464, vue 233/929)

Cordialement,
Yves

Bonjour BriceLBD,

les-dits documents sont tous en contradiction

vraiment tous ?

matricule 17​12 au 277 RI

LABRANDE André, classe 1907, matricule 1712 au recrutement de Tours (37).
Son matricule au 277e RI ("matricule au corps") est, d'après sa fiche au registre matricule, B01669.
Lien vers cette fiche : https://archives.touraine.fr/ark:/37621 ... 8408c77905

"Mort pour la France, mortellement blessé le 13 Novembre 1916 aux Chambrettes" (source Ministère de la guerre pour attribution de la croix de guerre avec étoile de bronze".)

Le document que vous avez joint concerne l'attribution de la Médaille militaire (à titre posthume).
Cette attribution est parue au Journal officiel du 20 septembre 1920, dans lequel il est dit que l'attribution a été faite par un décret du 11 avril 1920 (page 13263 du JO).
Lien vers la page du journal officiel avec sa citation : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f35.image

secteur identifié de sa mort qui se situe aux avants postes de Verdun...

La date et le lieu de son décès ne font aucune doute : le 14 novembre 1916 à l'hôpital Saint-Maurice d'Épinal (88), comme l'attestent :
- l'acte de son décès : https://recherche-archives.vosges.fr/ar ... 2_0119_233
- la transcription de cet acte à l'état civil de Gourdon (47), le 2 décembre 1916 : https://archives.lot.fr/ark:77978/s0064 ... bab2c7f97d

Les mentions accompagnant les attributions de décorations sont toujours à prendre avec des pincettes : autant la parution au journal officiel fait foi pour dire que le militaire a été récipiendaire de la décoration, autant il faut croiser le texte de l'attribution avec d'autres sources (et vérifier qu'il n'y aurait pas eu d'erratum par la suite).
Peut-être a-t-il été cité à l'ordre du régiment (croix de guerre avec étoile de bronze) suite à des combats dans le secteur des Chambrettes, bien avant sin son décès ?

Cordialement,
loloastre
édité : Yves a été plus rapide pour l'acte de décès !
édité pour corriger une faute

Merci a vous pour votre aide preciseuse ! IL est vrai que l'hôpital d'Épinal revenant dans plusieurs documents et sa proximité avec le camp d’Arches en faisait la meilleure hypothèse.
Cependant le SAMHA ne pouvant confirmer son passage dans cet hôpital car absent de ses archives (en piece jointe) une part de doute subsistait
A vos avis sur quelle information se base alors la citation sachant que le 277 RI n'a jamais été sur le secteur des Chambrettes avant Janvier 1916 ?
Et si on suit l'hypothèse de la blessure mortelle a l'instruction a l'arrière, etait-ce courant ?

Bonjour,

sur quelle information se base alors la citation sachant que le 277 RI n'a jamais été sur le secteur des Chambrettes avant Janvier 1916 ?

Avez-vous regardé du côté du 266e ?

De mémoire, l'attribution de la médaille militaire à titre posthume était accordée plus ou moins d'office, peut-être à la demande des corps, aux militaires ayant eu une citation à l'ordre (y compris à l'ordre du régiment).
Vous devriez trouver des infos plus détaillés quelque part sur le forum.

Cordialement,
loloastre

Erratum, le 277 n'a jamais été aux Chambrettes avant janvier 1917 (et non 1916). Il était mort depuis plus d'un mois.
Je vais quand même éplucher le JMO du 266 a la recherche d'une citation du régiment.
Je vais egalement contacter a PAU les archives pour tenter d'obtenir des informations sur ce qu'il s'est potentiellement passé au camp d'instruction d’Arches.

2 ans de guerre et mourir en instruction loin du front par "éclats de bombes" avec une citation postume indiquant une localisation de blessure oú son régiment ne posera le pied que 1mois après son décès...
Erreur ? negligence ? confusion ?

Personne a blâmer c'était ́la guerre. Mais que le fait de ne pas savoir est frustrant...!

Bonjour

En 1916, le camp d'Arches est un lieu de repos, d'organisation et d’instructions pour les troupes françaises. Il est à proximité du front de Verdun et de l'omniprésence des bombardements d'artillerie ennemi est très présente cette année-là. 

Pour le moment en recherchant à gauche et à droite, je n’ai pas trouvé rien de particulier, mais un accident et aussi probable lors d’un entrainement.

Votre homme était en service commandé, détaché de son régiment, donc le fait des lieux différents à son régiment est probant.

Hypothèse: Ce camp préparait donc en grande partie les soldats pour les combats de Verdun. Aurait-il été envoyé au front, en novembre donc, toujours en service commandé,… aux Chambrettes justement… pour une préparation en vue de janvier 1917 lorsque sont régiment y sera en janvier 1917, justement aux Chambrettes. http://tableaudhonneur.free.fr/RI-277.pdf

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et puis simplement pour mettre un visage
Fiche sur MGW https://www.memorialgenweb.org/memorial ... urce=26795 https://en.geneanet.org/cemetery/view/1 ... DE%2BAndré


1916-11-18-Journal du Lot https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... k=128756;0

Merci Michel,

Je ne pensais pas qu'un Quebecois pouvait sortir de son chapeau la photo de la plaque de notre caveau familial .
Pour les Chambrettes hypothèse intéressante mais l'Hôpital d'Epinal me parait loin de Verdun (après rien ne dit qu'il ne serait pas mort déjà à son arrivée et que le médecin à seulement fait la constatation au sein de l'hôpital)
De mon côté pas de citation à l'ordre au 266 RI après avoir tout épluché.
Lors du passage du 266 au 277, le 277 à rajouté un 3ème bataillon à son régiment(identifié comme le n°4). Mon arrière grand-père à du en toute logique rejoindre celui-ci.
Malheureusement le JMO du 277 ne contient rien sur lui que se soit en blessé ou tué ou autre...

En revanche j'ai été étonné de voir qu'il y avait un JMO propre au 5ème Bataillon du 277. Je pensais que les JMO était par régiment seulement.

Il pourrait donc y avoir un JMO du 4ème Bataillon non numérisé ???
Une piste