Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Comme je trouve que cette section du forum est assez calme en ce moment , je partage cette photo vue sur le Web, photo qui, sauf erreur de ma part, n'est pas très connue.

La scène est assez étonnante puisqu'on y voit un militaire sanitaire allemand (officier ?) distribuant des cigarettes à des soldats africains blessés. Scène de propagande ? Peut-être pas tant la vue semble "prise sur le vif" , on distingue d'ailleurs d'autres prisonniers mais aussi un enfant en arrière plan ainsi qu'un civil blessé(?). Un écriteau écrit en français (on croit distinguer : "Il est ...... prisonniers de guerre......" ) est visible également.

Moi-même petit-fils d'un officier de réserve du 16e RTS fait prisonniers en juin 1940 sur la Somme après de furieux combats suivis parfois de crimes de guerre allemands, je ne peux que penser au contraste avec la façon dont ont été traités certains tirailleurs sénégalais prisonniers 22 ans plus tard.

La photo serait issue des collections de l'Imperial War Museum (IWM) et la légende relayée sur le site peut se résumer ainsi : "Distribution de cigarettes à des tirailleurs sénégalais blessés par un officier allemand. Hôpital français capturé de Brimont - 3e bataille de l'Aisne - juin 1918". Une rapide recherche sur le site internet de l'IWM n'a pas permis de retrouver la photo même si les documents portent tous le même sigle sur le côté inférieur droit.

Connaissiez vous cette photo ?

La localisation est-elle exacte ? Brimont était un fort des environs de Reims.

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonjour,

Le lien vers la source : https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205305064

Bonne journée

Bonjour,

"French hospital at Brimont" : Possiblement dans le fort. C'est vrai que les Russes n'ont pas pu le conquérir en 1917. Donc ce n'est pas un hopital français

Uniquement des Sénégalais

Bien rangés en rang d'ognon, pour le photographe

=>>> montage.

Avis personnel.

Au revoir.

la comparaison avec un autre conflit est hors sujet, comme je l'ai constaté après qu'un de mes textes sur un autre conflit ait été effacé.

Au revoir.

Bonjour,

Photo très intéressante, que je ne connaissais pas. Mais mon expérience se limite surtout au programme d'anglais de spécialité au lycée, où nous étudions quelques poètes comme Siegfried Sassoon ou Wilfred Owen, ainsi que quelques photographies et affiches de propagande. Une approche plutôt restreinte de la période, par conséquent.

Vous parlez d'une scène étonnante : en effet. Le site de l’IWM attribue cette photo à un photographe allemand : il s'agit probablement d'un objet de propagande, comme vous le suggérez. Montrer que les soldats allemands sont généreux envers les soldats coloniaux ? Les Allemands, qui avaient perdu toutes leurs colonies dès le début de la guerre, ont essayé de rallier les prisonniers coloniaux contre leurs maîtres, tentant d'exploiter les tensions raciales pour déstabiliser les empires coloniaux alliés. C'est ce qu'explique notamment cet article du journal anglais The Guardian, dont vous apprécierez peut-être les photos :

https://www.theguardian.com/artanddesig ... n-pictures

Vous abordez également la question du racisme pendant cette guerre. Je vous trouve un peu optimiste. On trouve de nombreuses traces de racisme institutionnel durant la Première Guerre mondiale, à commencer par ce poster de propagande américain :




À l'inverse, des affiches américaines comme Our Colored Heroes ou The Colored Man is No Slacker ont cherché à valoriser le courage des soldats noirs américains. Cela, dans une armée pourtant ségrégée. Ces affiches visaient à contrer les préjugés racistes tout en restant dans un cadre strictement patriotique, sans remettre en cause la ségrégation.





Mais si je devais choisir une photo emblématique, ce serait celle du 369ᵉ régiment d'infanterie américain, les Harlem Hellfighters, à leur retour triomphal à New York en 1919.




Encore bravo pour cette présentation d'une photo qui mérite d'être mieux connue.

Bien cordialement.
Eric

Bonjour,

En explorant le site de l’Imperial War Museums, j’ai constaté que votre photo, référence IWM Q 55346, fait partie d’un échange officiel avec l’Allemagne. Je n’ai pas réussi à retrouver l’original sur un site allemand type Bundesarchiv / Bildarchiv, mais, vu mon niveau en allemand, cela ne m’étonne pas vraiment…

Cela dit, parmi les photos allemandes présentées sur le site anglais, j’ai repéré une autre vue de la même scène, sous la référence IWM Q 55345.



Légende : Troisième bataille de l’Aisne. Hôpital français capturé à Brimont, utilisé par les Allemands pour les prisonniers de guerre blessés, dont certains soldats coloniaux français, juin 1918. À noter une ambulance allemande et sa remorque.

Lien vers cette image : https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205305063

La légende « Troisième bataille de l’Aisne, juin 1918 » me semble cohérente.




Cette vue plus large pourrait peut-être aider les experts à identifier le bâtiment en question ? Elle pourrait également permettre de confirmer — comme nous sommes deux à le penser — que votre photo a été prise à des fins de propagande…

Par ailleurs, un gros plan de la même scène est disponible sous la référence IWM Q 87987.




En espérant que cela fasse avancer le schmilblick !

Bien cordialement,
Eric

Bonsoir,

Merci pour votre intérêt Ingouf et bravo pour avoir trouvé d'autres photos prises le même jour à quelques minutes d'intervalles. Visiblement, les blessés sur leurs brancards ont été alignés avant un transport par voie automobile.
Il serait intéressant de retrouver le lieu où se situait cet hôpital ou ce poste de secours à Brimont (?). En tout cas, cela ressemble plus à une ferme ou à un château qu'à un fort militaire mais je me trompe peut-être.

(....)

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonsoir,

En juin 1918, on peut exclure l'existence d'un "hôpital français de Brimont" car le village et le fort de Brimont sont dans les lignes allemandes depuis septembre 1914 et ce jusqu'à octobre 1918.
Le 27 mai 1918, le front au nord-ouest de Reims est tenu par la 45e Division, en liaison au nord avec les anglais tenant le secteur est du Chemin des Dames. Face à la grande offensive allemande, les anglais se replient rapidement, comme les divisions françaises du Chemin des Dames, mais la 45e Division, composée surtout de troupes d'Afrique du Nord et de zouaves, oppose une résistance notable aux assauts allemands. La Division se replie lentement à l'ouest de Reims en maintenant un dispositif cohérent et solide qui contribue largement à la conservation de la ville de Reims.
Il faut donc chercher un "hôpital français" conquis fin mai ou début juin 1918 sur les arrières de l'ancien front français vers Reims-Courcy-Loivre (face au fort et au massif de Brimont).
Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,

Merci M. Guy François pour ces précisions fort utiles.
Peut-être que des forumeurs du secteur reconnaitront les bâtiments assez caractéristiques.

Merci aussi à Fdanes qui avait trouvé la photo initiale sur le site de l'IMW.

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonjour,

Complément de recherche concernant la photographie référencée IWM Q 55346, évoquée dans ce fil par M. Le Floc'h. L’objectif est de pointer l’endroit exact où cette photo a été prise : que peut nous apprendre l'exploration de la collection allemande présentée par le site IWM ?

Cette collection de photos allemandes présentées par le site britannique sous l'intitulé "German First World War Official Exchange Collection" et signées "German Official Photographer" est un ensemble disparate.

Il me semble que la photo IWM Q 87991 pourrait avoir été prise dans la cour du même hôpital que celui de Q 55346 (à confirmer) :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331616
Des soldats allemands promènent un soldat colonial français blessé (Sénégalais, capturé à Soissons), dans la cour d’un hôpital de campagne, juin 1918.
Image : IWM (Q 87991)




On trouve d’autres images de blessés dans cette collection, comme celle-ci :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331617
Image : IWM (Q 87992)




La photo IWM Q 55337 est, quant à elle, localisée à l’hôpital français de Mont-Notre-Dame, à huit kilomètres à l’ouest de Fismes, en mai 1918 — ce qui nous éloigne du secteur Reims / Brimont / Loivre.

Dans le même secteur et au sein de cette collection, on trouve aussi :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205305070
Blessés français dans un hôpital de campagne aménagé dans l’église de Braine, abandonné lors de la retraite française, juin 1918.
Image : IWM (Q 55355)

Autre exemple :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205305062
Convoi d’ambulances allemandes devant l’hôpital de campagne français capturé (HOE 15) à Montigny-sur-Vesle, juin 1918.
Image : IWM (Q 55343)




Les Allemands ont manifestement tenu à montrer qu’ils prenaient soin des blessés capturés. En témoigne cette image d’opération :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331651
Image : IWM (Q 88064)

Enfin, pour qui se demanderait où allaient ces hommes :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331613
Départ de prisonniers blessés vers l’Allemagne.
Image : IWM (Q 87988)




Concernant la photo diffusée par Yann Le Floc’h, elle est parfois reprise sur des sites anglo-saxons en raison de son impact visuel. Pourtant, il semble qu’aucune localisation précise n’ait été établie, au-delà de la légende proposée par l'IWM : "Hôpital capturé de Brimont, juin 1918".

Édit : La légende originale allemande ne mentionne pas Brimont : "9830 Gefangene senegalesische Soldaten in einem deutschen Lazarett". J’ai légèrement reformulé pour éviter une terminologie raciste : "9830 : Soldats sénégalais prisonniers soignés dans un hôpital militaire allemand".

D'autres légendes se révèlent tout aussi imprécises : "Senegalesische Soldaten in der Behandlung deutscher Ärzte", ou encore "Lazarett bei Reims, im Operationssaal".

Contexte géographique : à toutes fins utiles, quelques indications de lieux apparaissent dans les légendes d'images allemandes de cette série.

• 9851 :
• Texte allemand : Kleinbahnmaterial in Bazoches.
• Traduction française : Matériel de chemin de fer léger à Bazoches (probablement Bazoches-sur-Vesle).

• 9846 :
• Lieu : Fismes
• Référence : Correspond à l’image IWM Q 55347 (https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205305065)

• 9843 / 9836 / 9837 / 9838 :
• Texte allemand :
- Verwundete Gefangene in einem deutschen Lazarettzug.
- Verwundete Gefangene werden in einen Lazarettzug geladen zum Weitertransport nach Deutschland.
- Verwundetentransport.
• Traduction française :
- Prisonniers blessés dans un train sanitaire allemand.
- Prisonniers blessés embarqués dans un train sanitaire pour un transfert vers l’Allemagne.
- Transport de blessés.
• Lieu : Une gare ?
• Correspondance probable :
Source : Landesarchiv Baden-Württemberg – photographie en ligne
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/b ... id=7643607
• Correspondances possibles :
IWM Q 87988 / Q 87989 / Q 87990
(https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331615)

• 9830 :
• Notre image cible : Aucune indication de lieu fournie.

• 9819 et 9817 :
• Texte allemand : Die Kämpfe bei Reims. Deutsche Kolonnen passieren die eroberten feindlichen Stellungen bei Loivre am Brimont.
• Traduction française : Les combats près de Reims. Colonnes allemandes passant les positions ennemies capturées à Loivre, près de Brimont.
• Note : La référence 9817 correspond à l’image IWM Q 55344 (https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205080545) de l’Imperial War Museums, illustrant une avancée allemande dans la région de Reims pendant la Première Guerre mondiale.

• 9802 :
• Lieu : Montigny-sur-Vesle
• Mention : HOE 15
• Référence : IWM Q 55343

• 9752 :
• Texte allemand : Das eroberte Fort St Thierry bei Reims.
• Traduction française : Le fort de Saint-Thierry conquis, près de Reims.

• 9748 :
• Texte allemand : Bei Reims.
• Traduction française : Près de Reims.

• Puis on repart vers Fismes.

Légendes originales issues du Bild- und Filmamt. Le Bild- und Filmamt (BuFA), créé en 1917 en Allemagne, était un organe de propagande chargé de produire films et images pour soutenir l’effort de guerre et influencer l’opinion publique.

BuFA a produit les films "Der deutsche Vormarsch zur Marne" ainsi que "Die Schlacht zwischen Aisne und Marne", portant sur ces opérations allemandes. On y retrouve certaines images fixes utilisées dans la propagande allemande, dont plusieurs figurent dans la collection de photographies allemandes de l’Imperial War Museums — mais malheureusement pas celle qui nous intéresse dans ce fil.

Liens vers ces documents :

https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... VIVAJDXBTN

et encore

https://www.filmportal.de/video/die-sch ... -und-marne


En attendant des éléments plus concrets, la localisation exacte de cette photo reste incertaine.

Bien cordialement.
Eric

Ingouf a écrit : ↑jeu. mai 01, 2025 1:29 pm Il me semble que la photo IWM Q 87991 pourrait avoir été prise dans la cour du même hôpital que celui de Q 55346 (à confirmer) :
https://www.iwm.org.uk/collections/item ... /205331616

Bien vu, l'arbre planté à même la cour, la porte avec la petite affiche et la fenêtre avec le montant central et l'ombre arrondi, laissent penser que la photo est prise depuis le préau.

Bonne journée, Fabrice