Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Je vous présente mes meilleurs voeux à vous et vos proches pour cette année 2010.

En résumé,
Philippe Crozet étant à l’origine de cette interrogation cite comme source histoire de la grande guerre Henry Bidou 1936
« On put être constitué :
15 régiments d’infanterie (la série 400)
5 bataillons de chasseurs (106-111-115-120-121)
50 sections de mitrailleurs
14 escadrons de cavalerie
7 détachements de cavaliers cyclistes. »
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_88_1.htm

Sur ce, Arnaud Carobbi apporte une information très intéressante :
« …le texte du 17 février 1915 qui vise à former de nouvelles unités, y compris 7 détachements de cavaliers cyclistes. Il se trouve à la fin du 1er volume du JMO du 412e RI crée à cette occasion.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html , pages 53, 54, 55. Hélas, elle n'est pas complète : il manque les tableaux annexés… »

Page 53, nous pouvons lire :
45 régiments d’infanterie
5 bataillons de chasseurs (à 6 compagnies)
50 sections de mitrailleurs
14 escadrons de cavalerie
7 détachements de cavaliers cyclistes.

Il y a tout de même quelques différences notables entre ces deux sources.

Premièrement, le JMO du 412e annonce 45 et non pas 15 régiments d’infanterie sans indiquer la série 400. Erreur de l’un ou de l’autre rédacteur ?
Toujours est-il que sur le site SGA figurent 19 régiments de la série 400. Du 401 au 409e inclus, du 411 au 418e inclus et du 421e. D’autres lectures mentionnent les 410e, 419e et 420e RI. Tous ces régiments sont créés, formés, constitués entre le 21 mars 1915 et le 15 août 1915. est citée, parfois, la circulaire ministérielle N° 2291 du 17 février 1915. La constitution des unités étant prévue pour le 10 mars 1915.

Deuxièmement, pour les bataillons de chasseurs, Henri Bidou mentionne le 111e. Ce dernier n’a jamais existé. D’après Yvick Herniou (Merci à lui pour m’avoir mis le doigt dessus) dans le tome 2 du répertoire des corps de troupe de l’armée française pendant la Grande Guerre, chasseurs à pied, alpins et cyclistes page 340 : je cite
« …les agendas Lavauzelle font bizarrement état de bataillons qui n’ont jamais existé (101e, 103e, 104e, 105e, 108e, 109e, 110e, 111e, 112e, 113e, 117e, 118e et 119e). »

Qu’en est-il alors des 7 détachements de cavaliers cyclistes ? J’aimerai, et je ne pense pas être le seul, connaître le texte complet ainsi que les dénominations exactes des unités engendrées.

Merci d’avance de renseigner ce fil voire le rectifier.

Cordialement,

Bruno

Bonjour Bruno,
Bonjour à tous,

Je ne peux hélas répondre qu'à la seconde question. Pour les 45 régiments il s'agit d'une erreur de lecture : il écrit 45 bataillons ; le JMO du 120e BCP, formé à cette occasion, mentionne bien 15 régiments.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html page 3.

Je n'ai pas retrouvé, pour l'instant, le texte intégral dans un autre JMO d'une unité miese en place alors.
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous,

Merci Arnaud, d’avoir rectifié, effectivement 45 bataillons d’infanterie. Si l’on considère que le régiment, à cette époque, est composé de 3 bataillons, nous nous retrouvons avec les fameux 15 régiments d’infanterie. J’avais en effet vu sur un autre JMO le nombre de 15 RI à nouveau cité.

Amicalement,

Bruno

Bonjour à tous
Bonjour Bruno

1. Je pense comme Arnaud qu'il y a une coquille dans le JMO du 412e RI et qu'il faut bien lire "15 régiments d'infanterie" et non pas 45, ces 15 régiments correspondant bien à la création d'une partie de la série des 400.
2. On doit vraisemblablement retrouver le texte de cette DM dans les AFGG. Donc un appel aux heureux propriétaires de cette collection pour faire une recherche.
3. Ces créations correspondent peu ou prou aux besoins de montée en puissance des 7 divisions de la série 150 mises sur pied en avril 1915 : 151e, 152e, 153e, 154e, 155e (finalement disloquée à sa création), 157e et 158e DI dont les JMO font apparaître dans le § cavalerie : 2 escadrons et un peloton cycliste.
Dans le même ordre d'idée, les 50 sections de mitrailleuses correspondent aux 45 bataillons d'infanterie (une par bataillon, les 15 régiments de la série 400 étant d'emblée constitués à 3 bataillons) et aux 5 bataillons de chasseurs.
La 156e DI n'apparaît pas dans cette liste car elle est constituée directement en Orient à partir de forces déjà existantes ; elle n'est pas engagée sur le théâtre français.

Rappel de la constitution initiale de ces divisions composées chacune de 2 brigades :
151e DI : 403e et 410e RI ; 404e RI et 120e BCP
152e DI : 408e et 409e RI ; 417e RI et 106e BCP
153e DI : 411e et 412e RI ; 418e RI et 115e BCP
154e DI : 405e et 407e RI ; 416e RI et 121e BCP
155e DI : 413e et 414e RI ; 415e RI et 114e BCP
157e DI : 401e et 402e RI ; 32e, 102e, 107e et 116e BCP
158e DI : 406e et 419e RI ; 420e et 421e RI.

In fine, c'est donc 21 RI de la série 400 et 9 bataillons de chasseurs (le 32 plus 8 de la série 100) qui seront finalement nécessaires pour mettre sur pied ces 7 divisions dont, pour certaines, la composition va très vite changer.
A noter que sur les 8 bataillons de chasseurs, un seul sera dissous avant l'armistice (le 107) tandis que sur les 21 RI, sept seront dissous.

Cordialement
Eric

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

Merci pour ces informations, voici un complément pour les bataillons de chasseurs.

Toujours dans le tome 2 du répertoire des corps de troupe de l’armée française pendant la Grande Guerre, chasseurs à pied, alpins et cyclistes page 14 :
« Les unités de marche de chasseurs à pied sont créées par décision ministérielle N°2291 1/11 du 17 février 1915. Les bataillons d’active pourvoient à leur constitution. Quatre BCA et cinq BCP de marche seront formés pendant la guerre. Ce sont :
Les 32e, 114e, 115e et 116e BCA
Et les 102e, 106e, 107e, 120e et 121e BCP »

A partir des JMO :
32e BCA formé le 28 février 1915 sans autre explication
114e BCA pas de JMO
115e BCA formé le 10 mars 1915 sans autre explication
116e BCA formé le 21 mai 1915 par décision ministérielle N° 5841 1/11 du 21 avril 1915

102e BCP formé le 2 septembre 1915 sans autre explication
106e BCP formé le 13 mars 1915 DM N° 2291 1/11
107e BCP formé le 8 mai 1915 circulaire ministérielle en date du 21 avril 1915 N° 5841 1/11
120e BCP formé le 13 mars 1915 DM N° 2291 1/11
121e BCP formé le 11 mars 1915 DM N° 2291 1/11

Cordialement,

Bruno

Bonjour à tous,
Loin de moi l'idée de donner mon avis sur l'Infanterie...
Toutefois, concernant le Génie, de la correspondance échangée entre la 4° Direction et soit l'EMA, soit le Ministre, il ressort :
1°) Il est décidé dès le mois de décembre 1914 de doubler les effectifs Génie engagés au profit des divisions d'Infanterie.
2°) Il est décidé en janvier 1915 de constituer 60 Cies dites "auxiliaires" à compter du 1er mars et dont la durée de vie n'excèdera pas la fin des offensives de printemps
3°) Il est décidé, toujours en janvier 1915, d'affecter 5 000 artilleurs à pied au Génie. Seule, la troupe change d'Arme. Les officiers sont seulement détachés.
Ces Cies auxiliaires ne disposent pas de trains de combat.
4°) Il est décider en août 1915 que les Cies auxiliaires du Génie deviendront des Cies du Génie, que leur nombre sera porté de 60 à 100 et que cet effectif sera maintenue [...même si la marche en avant devait reprendre...]

Cette dernière note est signée du Mal Joffre. Elle est adressée au Ministre. Fin août 1915, les officiers d'artillerie peuvent intégrer le Génie sur simple demande, les trains de combat sont constitués etc.

Tout cela pour attirer votre attention sur les notes trouvées dans les JMO. On est au bout du fouet, mais on ignore tout des intentions du cocher.
En la matière, je vous suggère d'explorer les cartons de la 1ère Direction et de l'EMA. Là seulement, on trouve et on comprend. Encore que...
Mais on sait pourquoi un régiment est mis sur pied, puis soit dissout, soit renommé etc...

Pour la petit histoire, un 68° Rgt du Génie sera créé le 1er septembre 1939. Le 3, c'est la guerre...et depuis cette date, on attend toujours la constitution de cette unité...

Amicalement,
Louis Le Bègue.

Ref Carton 7N 409.

Bonjour à tous,

Dans le "Précis de législation et d'administration militaires à l'usage... Léguillette, Lieutenant, 1914 "
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56231913
page 16, au paragraphe : ÉDITION CHRONOLOGIQUE. — MODE DE PUBLICATION
il est écrit :
"Le Bulletin officiel est envoyé aux différents corps ou services sous forme de fascicules, en principe hebdomadaires. (...)
Page 17 : "Consultation du Bulletin officiel. — Dans les corps de troupe, la collection des Bulletins officiels est déposée chez le trésorier du corps et c'est là que les chefs de service peuvent aller la consulter. Dans les détachements, on peut la consulter à la salle des rapports.(...)
C'est-à-dire qu'il y a eu un certain nombres d'exemplaires ! Relataient-ils les Décisions militaires ? Je le suppose.

Par ailleurs, concernant le "Bulletin des lois de la République française", de 1914 à 1918,
Seule l'année 1915 est manquante:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb3272 ... ois.langFR
Liste des volumes d'un périodique. Années de publication. 115 années de publication disponible (255 unités)

Si cette année n'est pas sur gallica, il doit surement y avoir un autre exemplaire quelque part, dans un autre centre d'archive ou autres bibliothèques ... ou sur des site étrangers qui possèdent tous plus ou moins des livres en français numérisés qui ne sont pas "trouvable" sur les sites français. Mais mon niveau en langues étrangères approche le "zéro", je passe donc le relais !

Reste à savoir où étaient vraiment publiées les Décisions Ministérielles, en 1915 ?
Il y a surement un spécialiste en législation sur le forum. Espérons qu'il lise ce sujet.

Si la publication était uniquement réservée aux Corps d'Armée, cela réduirait l'angle de recherche. Ainsi, l'on pourrait supposer qu'il existe un exemplaire au moins, au SHD ? Tous les cartons, pour ce conflit, ont-ils tous été répertoriés ?

La recherche continue !
Amicalement
Geneviève
Je viens de corriger quelques "coquilles"

Bonsoir à toutes et à tous,

2. On doit vraisemblablement retrouver le texte de cette DM dans les AFGG. Donc un appel aux heureux propriétaires de cette collection pour faire une recherche.

La décision ministérielle datée du 17 février 1915 (n°2291-1/11) relative à la formation d'unités nouvelles, adressée au général gouverneur militaire de Paris, ainsi qu'aux généraux commandants les régions 3 à 5, 7 à 18, 20 et 21 est bien présente dans les annexes des AFGG (Tome II - 2e volume d'annexe). Elle porte le numéro 898. Malheureusement, les tableaux ne sont pas présents.


AFGG, tome II - Troisième partie - Chapitre X. page 387.

"En prévision de la date prochaine à laquelle la classe 1915 allait être mobilisable, le ministère décidait, le 17 février 1915, la constitution pour le 10 mars des unités nouvelles suivantes : quarante-cinq bataillons d'infanterie, cinq bataillons de chasseurs, cinquante sections de mitrailleuses, quatorze escadrons de cavalerie, sept détachements de cavaliers cyclistes. Les unités d'infanterie seraient composées de trois cinquièmes de jeunes soldats de la classe 1915 et de deux cinquièmes d'anciens soldats ayant été au feu. Ces unités devaient constituer, avec les éléments d'artillerie et de génie nécessaires, cinq nouvelles divisions portant les numéros 151 à 155, qui seraient groupés pour le 8 avril dans les camps d'instruction, de Mailly, Avord, la Courtine, Châlons et la Valbonne. Les nouveaux corps d'infanterie porteraient les numéros 403 à 405 et 407 à 418 et les bataillons de chasseurs les numéros 106, 111, 115, 120 et 121. Cependant le général en chef, ayant émis l'avis que les conditions de la guerre actuelle étaient peu favorables à l'emploi sur le front de grandes unités de nouvelle formation non aguerries et qu'il serait plus rationnel, pour cette raison, de fusionner dans les formations des armées les éléments entrant dans la composition de ces cinq divisions, il fut convenu, après un échange de correspondance entre le ministre et le général en chef, que l'infanterie des divisions et le génie seraient mis à disposition des armées. Quant à la cavalerie et l'artillerie, une partie seulement serait utilisée pour compléter l'organisation des corps d'armée ou groupes de divisions constitués sur le front depuis le début de la guerre. Toutefois, le ministre se réservait la faculté, dans le cas où le gourvernement estimerait que les circonstances exigeraient d'intervenir sur un autre front, de puiser dans les forces placées sous le commandement du général Joffre les éléments nécessaires à notre action éventuelle et il l'invitait à prévoir dès maintenant les mesures utiles pour que ces troupes fussent rapidement mises à disposition. Le général en chef décidait en conséquence que les cinq divisions seraient disloquées en six brigades et trois régiments d'infanterie, et que les cinq bataillons de chasseurs seraient groupés en une brigade. Les 20e, 9e, 11e et 14e corps seraient portés à trois divisions. Les premiers mouvements devaient avoir lieu le 10 avril et le général en chef avisait le 6 avril, les commandants d'armé des modifications à l'ordre de bataille que ces nouvelles dispositions entraînaient pour chacun d'eux. Ces diverses mesures avaient permis d'assurer l'alimentation de l'infanterie en personnel et de créer des nouvelles unités."

Amicalement

Guilhem

Bonsoir à tous,

Merci Guilhem pour cet important complément d'information.

Par contre, c'est vraiment trop tard : " Les enchères sur cet objet sont terminées.
Objet :Bulletin officiel du ministère de la Guerre - 1915 !!"

L'heureux acheteur-possesseur serait-il lecteur ou participant de ce sujet ? Ce serait bien !
Amicalement
Geneviève

Bonjour Guilhem,
Bonjour à tous,

Merci Guilhem. Complément utile à la DM... mais qui n'est hélas pas la DM ! Si elle n'est même pas en entier dans les AFGG où va-t-on ? Ne reste effectivement plus que la solution de trouver dans une bibliothèque ou chez un particulier l'ouvrage tant espéré...

Pour rappel, le lien du premier message n'étant pas complet, la référence de la DM quasi complète (sauf les tableaux semble-t-il) : JMO du 412e RI, pages 53 à 55 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html


Bien cordialement,
Arnaud