Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

Je viens vous solliciter afin d'identifier 5 militaires du 21ème R.I, régiment d'infanterie basé à Langres (Haute-Marne).

Je pense que le porteur de l'affichette est un membre de ma famille, Martial-Lucien HONORAT né le 10 mai 1889 à Limoges. Alors ses camarades sont peut être limousins...mais sans certitude...

Comme on peut le deviner sur la pancarte, la photo est peut être de 1910. La mention "500" fait peut être référence à des jours à effectuer sous les drapeaux. Dans la partie supérieure, on devine le mot "COMITE". cela a peut être à voir avec la loi des 3 ans qui a agité les casernes en 1913.

Je sais que Martial-Lucien a été incorporé au 21ème R.I, 9ème compagnie, 1er peloton, 2ème section d'octobre 1911 à septembre 1913.

Un autre détail pour identifier, Martial-Lucien : sa taille mentionnée sur le registre militaire : 1 m 53...et de fait il est nettement plus petit que ses camarades...

Voila...maintenant c'est à vous de jouer afin de renommer ces inconnus...

Cordialement

Laurent HONORAT

Ps : existe t'il un état nominatif des soldats du 21ème RI pour cette période ?

Bonjour,

lhonorat a écrit : ↑mer. févr. 26, 2025 9:00 pm Comme on peut le deviner sur la pancarte, la photo est peut être de 1910

Martial-Lucien HONORAT a commencé son service militaire le 10 octobre 1911. Sa fiche matricule nous apprend qu'il l'a fait un an pus tard que "normal", donc avec la classe 1910.
Je pense que "1910" sur l'affiche est la classe. "500" est le nombre de jours restant à effectuer. La photo a été prise aux environs du 13 mai 1912.

Bonsoir Yvo,

Pas mal, comme explication. Je sais qu'il avait été ajourné par le conseil médical...mais finalement il est tout de même parti...en 1911...C'est curieux car avec une taille de 1 m 53... il était sous les minima...

Dans la partie supérieure de l'affiche, on devine "COMITE"...est ce que cela a un rapport avec ces 500 jours encore à faire... ou une petite protestation avec la loi des 3 ans qui en 1913 les a menacés de les mener jusqu'à la guerre sans dételer...???

Les recherches continuent...

Merci
Laurent

Bonjour,
En préambule, je poste les liens vers :
- sa fiche au registre matricule : classe 1909, matricule 1941 au recrutement de Limoges (87) [AD 87, 1R 703, vue1768] : https://archives.haute-vienne.fr/ark:52 ... 63483e20cb
- sa fiche Mort pour la France : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2be4b9328d

lhonorat a écrit :Je sais qu'il avait été ajourné par le conseil médical...mais finalement il est tout de même parti...en 1911...C'est curieux car avec une taille de 1 m 53... il était sous les minima...

C'est plus exactement le conseil de révision qui l'a ajourné, en vertu de l'article 18 de la loi du 21 mars 1905, dont le 3e alinéa dit que "Ceux qui, ayant une constitution physique trop faible, sont ajournés à un nouvel examen".
Rien ne dit, dans sa fiche au registre matricule, que c'est le critère de taille qui explique cet ajournement.

Quant aux minima pour la taille, quelles sont vos sources ?
Pour ma part, j'ai trouvé l'instruction du 16 avril 1910, dont l'annexe n°1 donne la "taille exigée pour les différentes armes".
Pour l'infanterie, les chasseurs à pied et les zouaves, il n'y avait alors pas de taille minimale, mais l'observation suivante : "Les hommes ayant moins de 1m54 devront racheter leur petite taille pas une constitution très vigoureuse et une aptitude spéciale à la marche, ou exercer la profession de tailleur ou de cordonnier."
source : Bulletin officiel annoté de tous les ministères, 1910-01, pages 356 et 357, Bibliothèque nationale de France, gallica.bnf.fr

Cordialement,
loloastre

PS : pourriez-vous mettre votre titre en minuscules ? "N’oubliez pas que sur la toile, écrire en majuscules équivaut à CRIER."

Bonjour,

lhonorat a écrit : ↑jeu. févr. 27, 2025 11:29 pm ou une petite protestation avec la loi des 3 ans qui en 1913 les a menacés de les mener jusqu'à la guerre sans dételer...???

Je doute que des hommes sous les drapeaux se seraient permis ce genre de protestation publique!
De plus la classe 1910 n'était pas concernée par la loi des 3 ans.

lhonorat a écrit : ↑jeu. févr. 27, 2025 11:29 pm C'est curieux car avec une taille de 1 m 53... il était sous les minima...

J'ai un grand-oncle qui faisait cette taille d'après sa fiche matricule (pas rare parmi les paysans bretons). Il était de la classe 1918. Ajourné pour faiblesse en 1917, idem en 1918 et 1919. Déclaré bon en 1920. Incorporé en octobre 1920. Affecté au 2e Régiment de zouaves. Décédé de maladie le 19 août 1921 à l'hôpital Auvert de Fez.

Bonsoir,

Pour la "réforme" par rapport à la taille, ma source, c'est le grand-père de Martial-Lucien. je m'explique :

Son aïeul de la classe de 1844 a été réformé pour "défaut de taille". Il faisait donc moins d'1 m 55...

Avouez que ce n'est pas de chance...à 1 m 53, Martial-Lucien aurait pu rester chez lui d'autant qu'il n'avait plus ses parents perdus à l'age de 6 et 11 ans et deux sœurs à s'occuper.

Concernant la loi des 3 ans, si elle ne l'a pas concernée, il en a été fort inquiet comme le prouve le dessin qu'il a envoyé à un ami. Il était sous les drapeaux en 1913 lorsqu'elle était à l'ordre du jour...et il écrit à un ami que les soldats s'agitent dans les casernes...

Merci beaucoup pour vos infos...Je vois que j'ai affaire à des spécialistes...

Bonne fin de soirée...Cordialement