Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,
A plusieurs reprises certains font allusion au ravin de la Fille Morte. Le lieutenant Colonel Ardouin rédacteur du JMO du 131e RI évoque lui, le boyau de la Fille Morte. En terme militaire (dico Larousse) un boyau est "un fossé étroit reliant les positions de combat entre elles". Si Ardouin l'a utilisé dans ce sens, on comprend mieux la défense acharnée des soldats pour protéger cette position.
Alors simple ravin ou ravin devenu boyau du fait de son utilité, qu'en pense nos spécialistes ?
Salutations
FABRICE

Bonsoir,

Alors simple ravin ou ravin devenu boyau du fait de son utilité, qu'en pense nos spécialistes ?

Je ne suis pas spécialiste.
Ou tout simplement le nom d’un boyau qui mène au ravin ?

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

Bonsoir,

La Fille morte désigne d'abord une croupe: voyez carte IGN Série bleue 3012 E.
Pour situer ce qui, par conséquence très probablement, a été désigné comme ravin, et boyau de la Fille morte, il faudrait trouver un plan détaillé de secteur. Soit: un ravin qui borde cette croupe, et un boyau proche (?). En effet, le ravin et le boyau ne sont très probablement pas la même chose.

Bien à vous,
Achache

Bonsoir, si vous avez un jour le temps de Fresnes vous prenez votre voiture de préférence tôt au matin, prenez la direction de Vienne le Chateau, ensuite prenez la direction de la Haute Chevauchée, côte 285, de là vous partez à pied à l'ouest de secteur...le ravin séparait les deux camps (allemand et français). La géographie du terrain vaut tous les discours. Boyaux ou tranchées étaient mélangés. ça vaut vraiment le coup d'oeil !
une sortie va s'organiser dans ce secteur l'année prochaine...

Laurent

Bonsoir,
Le ravin des Courtes Chausses est souvent appelé ravin de la Fille-Morte qui comme l'a rappelé Achache est la crête qui prolonge vers l'ouest la Cote 285 (crête prise par les Allemands en juillet 15).
Le boyau de la Fille Morte partait quant à lui du Chemin Marchand dans les Courtes-Chausses et rejoignait la première ligne française sous la Fille-Morte.
BàV, GJ

Bonsoir,

ce débat m'intéresse fortement, le 131ème RI concerne mon AGP jusque juillet 1917.
D'ailleurs, Fab1, faites vous des recherches sur ce régiment en particulier ou bien sur ce secteur de l'Argonne en général ?

Daneck

Merci à tous pour vos interventions, elles répondent aux précisions que j'attendais
Salutations
FABRICE

Bonsoir, Daneck je vous ai envoyé un message privé.
Salutations
FABRICE

Bonjour à tous,
Bonjour Fabrice,

Alors simple ravin ou ravin devenu boyau du fait de son utilité ?

Intéressante et légitime question ... Où encore "des effets collatéraux de la suspension du service national"...

Les savoirs livresques sont utiles, mais dans le cas présent, associés au manque de maitrise des définitions basiques, ils deviennent nocifs.
Pour faire sourire les plus anciens d'entre-nous, on devrait peut-être créer un sujet "F.E.T.T.A".
Pour les plus jeunes, Formation Elementaire TouTes Armes. En clair, leur faire faire leurs classes !

Cas concret : Un jeune qui a 20 ans en 1990 ne fait pas son service national. Dans l'hypothèse où son fils nait cette même année, il a 19 ans aujourd'hui.
Quid alors des talwegs, glacis, crêtes, lisières, pentes, contre-pentes, sapes, contre-sapes, coupures sèches, humides etc (liste non exhaustive, loin s'en faut !!) ?
Quand aux expressions battre, contre-battre, défendre, tenir, interdire, reconnaître...
Comment interpréter battre la lisière ou battre la contre-pente , tenir le glacis, interdire le talweg, ?
Si ce dernier veut lire un peu de littérature militaire, il doit interroger son grand père, qui lui a été conscrit, pour décoder.
Et encore ... Dans la mesure où le grand-père en question n'a pas été exempté ! Dans les contingents 65 à 85, seul un jeune sur deux était appelé sous les Drapeaux.


Cordialement,
Louis.

Quid alors des talwegs, glacis, crêtes, lisières, pentes, contre-pentes, sapes, contre-sapes, coupures sèches, humides etc (liste non exhaustive, loin s'en faut !!) ?

Même sans avoir fait son service militaire, on peut sans trop de difficulté comprendre la grande majorité (voire la totalité) de ces termes, soit "par savoir livresque" soit en écoutant un peu en cours de géo... et en réfléchissant un peu. Plus personne n'apprend aux côtés de monsieur de Vauban à tracer des bastions, des demi-lunes, des doubles caponnières et des caponnières doubles, et pourtant quand il faut s'y mettre, certains s'y mettent ! Enfin, une partie du vocabulaire technique militaire est propre à 14-18, et face aux rimailhos, gros noirs, shilt et compagnie, le conscrit post-SGM n'est pas tellement plus avancé que son JAPDiste de petit-fils...
Chaque catégorie qui se dote d'un jargon aime à croire qu'il est le plus hermétique du monde, c'est rarement le cas.

Cordialement,
Cyrille - qui n'a pas été exempté, mais n'a pas fait ses classes non plus, n'a pas davantage interrogé son grand-père, et sait ce que ça veut dire que grenouiller dans l'talweg.