Bonjour, je suis actuellement en L3 histoire à l'Université de Lorraine de Nancy, et l'un de mes devoirs de recherche porte sur l'étude d'un monument aux morts en Moselle.
Dans ce contexte, pour avoir des informations sur les régiments de ces soldats mosellans, j'utilise les archives départementales de Moselle. Or, j'ai un problème avec, et j'aurais voulu savoir si vous pouviez m'aider. Les noms des régiments inscrit sur les archives sont des régiments français existant et non les régiments allemands comme ça devrait être le cas. Je vais prendre l'exemple du soldat Belvoix (photo jointe), où les archives départementales le mettent dans l'unité de la 377e R.I., or, c'est une unité française qui n'a pas d'équivalent dans l'armée allemande selon mes recherches. J'aurais donc voulu savoir si vous aviez une solution quant à ce problème. Ce problème n'est malheureusement pas qu'avec ce soldat-là, je l'ai avec tous les soldats de 14-18 concernés qui sont répertoriés aux archives départementales.
Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
- Pièces jointes
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- Belvoix - Archive.png (305.06 Kio) Consulté 631 fois
Re: Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Bonjour,
https://wiki.genealogy.net/IR_377
Cordialement,
Marc
Je suis curieux de savoir où vous avez cherché car il n'existe pas dans l'armée française de 377e régiment d'infanterie... Les noms des unités ont été francisés sur les documents une fois l'Alsace-Moselle revenue dans le giron français. Dans le cas du soldat Belvoix, il s'agit donc du Infanterie-Regiment Nr. 377.Paulo2901 a écrit : ↑mar. mars 12, 2024 6:08 pm Les noms des régiments inscrit sur les archives sont des régiments français existant et non les régiments allemands comme ça devrait être le cas. Je vais prendre l'exemple du soldat Belvoix (photo jointe), où les archives départementales le mettent dans l'unité de la 377e R.I., or, c'est une unité française qui n'a pas d'équivalent dans l'armée allemande selon mes recherches.
https://wiki.genealogy.net/IR_377
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Salutations
Michel
Michel
Re: Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Bonjour,
Et bien merci du renseignement, ce qui me rassure aussi sur les archives de Moselle, même si je ne comprend pas pourquoi je ne trouve pas d'information sur ce régiment, mais au moins je vois que les informations sont valides, merci !
Et bien merci du renseignement, ce qui me rassure aussi sur les archives de Moselle, même si je ne comprend pas pourquoi je ne trouve pas d'information sur ce régiment, mais au moins je vois que les informations sont valides, merci !
- kglbayrRIR2
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Re: Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Bonne journée.
« L'absurdité des combats quand
On est tombé des deux côtés »
(Patricia Kaas)
Les Alsaciens et les Lorrains recrutés par les États allemands avant 1914 étaient pour la plupart incorporés dans des unités prussiennes. Comme cela a déjà été signalé à plusieurs reprises ici sur le forum, la recherche de ces personnes est généralement infructueuse car les archives de guerre prussiennes ont été en grande partie détruites en 1945. Dans de nombreux cas, il existe des soi-disant histoires régimentaires pour les différents régiments prussiens, bien que dans quelques cas seulement, elles contiennent des informations sur les grades de militaire du rang.
Grâce à un accord entre la France et l'Allemagne (République de Weimar) à la fin des années 1920, les Alsaciens et les Lorrains pouvaient prétendre au versement d'une pension pour leur service dans l'armée allemande.
À cette fin, des copies des « Stammrollen » qui étaient bien entendu encore disponibles à l'époque ont été réalisées.
Ceux-ci devraient certainement encore se trouver dans les archives concernées (par exemple à Strasbourg ou à Nancy). Ils y sont probablement archivés sous « choses de pension ».
Je pense que vous aurez peut-être de la chance de poser des questions à ce sujet dans les archives.
Comme vous l'avez déjà remarqué, il n'y a pas d'historique régimentaire pour le régiment d'infanterie prussien 377. Il était constitué d'unités de réserve de la forteresse de Königsberg (Prusse orientale). Il est typique que les Alsaciens et les Lorrains aient été transférés sur le front oriental allemand (du moins en ce qui concerne les Prussiens).
Le régiment fut dissous en août 1918 et les compagnies furent réparties entre diverses divisions. Bien entendu, cela ne facilite pas la recherche.
Je n'ai ici qu'un bref aperçu de ce régiment.
Il s'agit de : Jürgen Kraus, Handbuch der Verbände und Truppen des deutschen Heeres 1914 - 1918; Band 1 Infanterie; S. 334; Wien 2007
En tant qu'ancien professeur d'histoire, vous devez évidemment aider un jeune collègue spécialiste qui a le courage de se plonger dans la matière difficile et fatidique de nos deux pays.
« L'absurdité des combats quand
On est tombé des deux côtés »
(Patricia Kaas)
Les Alsaciens et les Lorrains recrutés par les États allemands avant 1914 étaient pour la plupart incorporés dans des unités prussiennes. Comme cela a déjà été signalé à plusieurs reprises ici sur le forum, la recherche de ces personnes est généralement infructueuse car les archives de guerre prussiennes ont été en grande partie détruites en 1945. Dans de nombreux cas, il existe des soi-disant histoires régimentaires pour les différents régiments prussiens, bien que dans quelques cas seulement, elles contiennent des informations sur les grades de militaire du rang.
Grâce à un accord entre la France et l'Allemagne (République de Weimar) à la fin des années 1920, les Alsaciens et les Lorrains pouvaient prétendre au versement d'une pension pour leur service dans l'armée allemande.
À cette fin, des copies des « Stammrollen » qui étaient bien entendu encore disponibles à l'époque ont été réalisées.
Ceux-ci devraient certainement encore se trouver dans les archives concernées (par exemple à Strasbourg ou à Nancy). Ils y sont probablement archivés sous « choses de pension ».
Je pense que vous aurez peut-être de la chance de poser des questions à ce sujet dans les archives.
Comme vous l'avez déjà remarqué, il n'y a pas d'historique régimentaire pour le régiment d'infanterie prussien 377. Il était constitué d'unités de réserve de la forteresse de Königsberg (Prusse orientale). Il est typique que les Alsaciens et les Lorrains aient été transférés sur le front oriental allemand (du moins en ce qui concerne les Prussiens).
Le régiment fut dissous en août 1918 et les compagnies furent réparties entre diverses divisions. Bien entendu, cela ne facilite pas la recherche.
Je n'ai ici qu'un bref aperçu de ce régiment.
Il s'agit de : Jürgen Kraus, Handbuch der Verbände und Truppen des deutschen Heeres 1914 - 1918; Band 1 Infanterie; S. 334; Wien 2007
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
- kglbayrRIR2
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Re: Régiments allemands - Mosellans dans l'armée allemande
Bonne journée.
Dans la liste des pertes prussiennes n° 1281 (30 octobre 1918), Michael [Michel] Belvoix de Lübeln [Longeville] est répertorié comme mort.
La date de naissance dans la liste est le 2 mars (?). Cordialement
Joseph
Dans la liste des pertes prussiennes n° 1281 (30 octobre 1918), Michael [Michel] Belvoix de Lübeln [Longeville] est répertorié comme mort.
La date de naissance dans la liste est le 2 mars (?). Cordialement
Joseph
.. Les officiers français étaient impuissants. Aucune persuasion n'a aidé, pas même l'avertissement de suivre l'exemple des courageuses troupes bavaroises. ..
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.
Histoire rgtaire du RI Bavarois n°8 : Retraite de Russie (1813); p.380.