Le Retour des Prisonniers

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RIO Jean-Yves
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par RIO Jean-Yves »

Bonsoir à toutes et à tous.

Trouvés dans la presse Morbihannaise trois articles détaillant le cadre général du retour des prisonniers.
A toutes fins utiles.

Le retour des prisonniers
Dans une circulaire adressée aux Généraux commandant les régions, le Président du Conseil, Ministre de la Guerre, vient de déterminer les conditions de retour de nos prisonniers et leur situation militaire.
Le « Nouvelliste » qui s’est toujours intéressé d’une façon spéciale au sort de nos soldats prisonniers se devait d’être le premier à renseigner les familles sur le retour si attendu .
Toutes les dispositions utiles ont été prises, d’après le paragraphe 10 des conditions de l’Armistice, au sujet du rapatriement dans les meilleures conditions de 28.000 prisonniers par jour . En conséquence, avant quinze ou vingt jours, tous les prisonniers seront en France .
Ils seront conduits dans des grands centres de rapatriement d’où ils seront dirigés aussitôt, NON PAS SUR LEUR DEPOT, mais sur un CENTRE DE TRANSITION DES ISOLES, au chef-lieu de la région, soit à NANTES pour le 11e Corps .
Les dispositions générales suivantes ont été prises à leur égard .
SITUATION MILITAIRE
1°) Tous les militaires rapatriés demeurent soumis au droit commun en ce qui concerne leur utilisation au point de vue militaire .
En conséquence, dès leur libération par les États capteurs, ils reprennent, sans restriction d’aucune sorte, les mêmes droits et les mêmes obligations que leurs camarades de même classe et de même catégorie .
PRISONNIERS RAPATRIES D’ALLEMAGNE
2°) Les prisonniers rapatriés directement d’Allemagne seront, suivant la région d’internement, dirigés sur des centres principaux de rapatriement .
Ces centres principaux dirigeront les rapatriés sur le DEPOT DE TRANSITION DES ISOLES de la REGION DE LEUR DOMICILE, soit NANTES, Quartier du 3e Dragons, pour nos compatriotes .
PERMISSIONS DE TRENTE JOURS
3°) Ces Dépôts de transition assureront l’envoi des rapatriés en permission de 30 jours ou en congé de convalescence d’au moins un mois, ou éventuellement leur libération immédiate, réforme, retraite, mise en sursis, etc.… d’après les indications portées sur les bulletins nominatifs de renseignements établis par les centres de rapatriement et d’après leur état de santé .
NOUVELLES AFFECTATIONS POUR CERTAINS
4°) Tous ces militaires seront réaffectés d’office au Dépôt de leur arme correspondant à la circonscription de recrutement dont ils font partie . C’est ce Dépôt qu’ils rejoindront à l’issue de leur permission de 30 jours ou de leu congé de convalescence .
En un mot, tous nos compatriotes qui, par suite des évènements, ont dû être envoyés en renfort et affectés à des régiments dont les Dépôts sont éloignés seront réaffectés au Dépôt de leur arme le plus rapproché de leur résidence .
PRISONNIERS RAPATRIES DE BULGARIE ET DE TURQUIE
5°) Les prisonniers rapatriés de Bulgarie et de Turquie seront réintégrés dans les unités de leur arme de l’Armée d’Orient .
Ils seront ensuite rapatriés au titre de cette Armée et dans les mêmes conditions que leurs camarades non capturés, le temps passé en captivité comptant dans l’évaluation de la durée du séjour en Orient .
Au fur et à mesure de leur retour en France, ils auront droit à une permission de 30 jours ou à un congé de convalescence d’un mois au minimum .
PRISONNIERS RAPATRIES D’AUTRICHE-HONGRIE
6°) Les prisonniers rapatriés d’Autriche-Hongrie seront rendus à leur armée d’origine, armée d’Orient, et suivront le sort des rapatriés de Bulgarie, ou à l’armée d’Italie . Ceux-ci seront dirigés en convois sur le centre de rapatriement de LYON et traités ensuite comme les prisonniers rentrant d’Allemagne .
(Le Nouvelliste de Lorient - n°100 du samedi 23.11.1918)


Les permissions aux prisonniers rapatriés
PARIS, 24 décembre - Le Gouvernement a décidé d’augmenter, dans les conditions indiquées ci-après, la durée des permissions à accorder aux prisonniers de guerre rapatriés, jusqu’ici fixée uniformément à 30 jours . Cette durée sera calculée dorénavant d’après le temps passé en captivité . Les prisonniers capturés en 1914 et 1915 auront droit à 60 jours, ceux capturés en 1916 à 45 jours, ceux capturés en 1917 et 1918 à 30 jours .
Les prisonniers de guerre actuellement rapatriés bénéficieront, s’il y a lieu, du supplément de permission envisagé ci-dessus, soit sous forme de prolongation, soit sous forme de rappel suivant qu’ils se trouvent actuellement en permission de rapatriement ou qu’ils sont déjà rentrés à leur corps . Dans ce dernier cas , le rappel sera fait au moment de la première permission de détente .
(L’Ouest Maritime - n° du vendredi 27.12.1918)


Le statut des prisonniers rapatriés
PARIS - Le Président du Conseil, Ministre de la Guerre, vient d’adresser aux diverses autorités militaires la feuille de renseignements suivante , relative au taux de permissions ou congés de convalescence à accorder aux prisonniers de guerre rapatriés (60,45 ou 30 jours), suivant qu’ils ont été capturés en 1914-15, 1916 ou en 1917-1918 :
1°) Prisonniers de guerre rapatriés qui n’ont pas encore bénéficié d’une permission ou d’un congé de convalescence de rapatriement
- Les militaires pour lesquels la date de la capture pourra être établie au moment de leur rapatriement recevront , suivant le cas, soit une permission ayant la durée plus haut fixée, soit un congé de convalescence ayant au minimum cette durée . Ceux pour lesquels la date de la capture n’aura pu être établie dès leur retour de captivité, au moment de leur départ en permission ou en congé de convalescence, bénéficieront d’au moins un mois ; il leur sera fait ensuite application des dispositions ci-après :
2°) Prisonniers de guerre rapatriés ayant déjà bénéficié d’une permission ou d’un congé de convalescence de rapatriement
- Ces militaires auront droit à un rappel de permission correspondant à la différence entre le nombre de jours indiqués ci-dessus et le nombre de jours dont ils ont déjà bénéficié à titre de permission de rapatriement ou de congé de convalescence de rapatriement . Ce rappel leur sera conféré au moment de leur première permission de détente à laquelle il s’ajoutera .
3°) Prisonniers de guerre rapatriés se trouvant actuellement en permission ou en congé de convalescence de rapatriement
- Ces militaires auront droit à une prolongation de permission ou, le cas échéant, à une prolongation de congé de convalescence portant leur permission ou leur congé au taux ci-dessus .
Cette prolongation leur sera accordée conformément aux règlements en vigueur pour les demandes de prolongations ; dans le cas où la fixation de la date de la capture n’aurait pu être établie avant le retour de l’intéressé à son Dépôt, le rappel de permission ne sera fait qu’au moment de la première permission de détente .
(Le Nouvelliste de Lorient - n°110 du samedi 28.12.1918)

Bien cordialement :jap:
Jean-Yves
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Stephan @gosto
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par Stephan @gosto »

Bonsoir,

Parmi ceux qui sont revenus, certains devaient se demander à quelle sauce ils allaient être mangés...

Voici un ordre de Joffre, trouvé dans le J.M.O. du 75e R.I.T. à la date du 10 décembre 1914, qui promet un accueil "aux p'tits oignons" des prisonniers à leur libération...

Bonne soirée.

Stéphan

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LABARBE Bernard
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par LABARBE Bernard »

Bonsoir à tous,

Pauvre Joffre...Pauvre carriériste... Et dire qu'il a ses statues, places et boulevards partout. Passons...
Extrait du carnet de prisonnier de mon GP Labarbe (prisonnier à Saconin-et-Breuil le 3 juin 1918, une cata pour le 57):

Novembre
12 - Armistice signé, quitté le kommando de la mine de Oberhausen et dirigé sur le camp de Friedrichsfeld où nous sommes restés jusqu’au 29 novembre.
29 - Embarqué sur les péniches jusqu’à Rotterdam (Hollande). Séjourné jusqu’au 8 décembre.
Décembre
8 - Embarqué sur le paquebot anglais Nirvana et rendu au Havre le 11 à 10h30 du matin. Débarqué le soir à 3 heures et transporté en auto au fort de Tourneville et séjourné jusqu’au 16. Parti du Havre et rendu à Bordeaux le 18. Passé à l’interrogatoire le 19 et parti en permission jusqu’au 19 janvier inclus.

Cordialement,
Bernard

chanteloube
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par chanteloube »

Bonjour à toutes et à tous,
J'ajoute que suite à ce texte qui fit quelque bruit et parvint aux prisonniers, aux officiers en particuliers, ceux-ci organisèrent sur les lieux de leur captivité des "semblants de tribunaux militaires" pour préparer leur défense, qu'ils le firent parfois par écrit, ce qui nous vaut "des mémoires aussi précises".
J'ajoute aussi "qu'il me semble" avoir lu quelque part, mais ma mémoire est muette là-dessus, que l'on installa à Strasbourg, sur le pont, un barrage militaire destiné à filtrer les prisonniers qui rentraient par leur propre moyen. Si l'un de vous peut confirmer ou infirmer ce serait une bonne chose.
Cordialement CC
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stcypre
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par stcypre »

Bonjour à tous,

Oui, sur le pont de Strasbourg il y eut un barrage afin de contrôler les "rentrants", c a d les PG qui par leur propes moyens (et il y en eut beaucoup) regagnaient la France et leur pays.

Oui Bernard, les anciens PG furent soumis à des interrogatoires très pointilleux. Les anciens que j'ai rencontré (pour mon livre "les barbelés des bannis") m'ont tous décrit leur ecoeurement devant ces interrogatoires dont les principales questions portaient sur:
- leur condition de capture. N'avaient-ils pas levé les bras trop facilement, avaient lutté jusqu'au bout ?
- leur tenue dans le ou les camps: n'avaient-ils pas collaboré avec les allemands (notamment pour le travail).

Par contre tous m'ont affirmé que les questions sur leur condition de vie dans les camps n'étaient pas ou peu abordées....
Cordialement. J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par Alain Dubois-Choulik »

12 - Armistice signé, quitté le kommando de la mine de Oberhausen
Bonjour,
Si vite ? C'est tant mieux mais surprenant ! Il est vrai que dans le JMO du 36°RI, les allemands renvoient leurs derniers prisonniers tout de suite, dans la soirée du 11/11 (ICI). J'espère que dans l'euphorie du jour (peu visible dans les JMOs) on n'a pas appliqué les directives Joffre.
Cordialement,
Alain
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chanteloube
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par chanteloube »

Rebonjour,
Merci de cette confirmation...mais où ai-je lu ça......? Mystère... l'âge probablement.
CC
GERAUD
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par GERAUD »

Bonjour à tous,
Bonjour Jean Claude STCYPRE,
Vous faites état des questionnaires/interrogatoires pointilleux auxquels auraient été soumis les prisonniers "rentrants"; Existe t-il quelque part une trace de ces procédures?
Connaissez vous des cas de prisonniers qui auraient été sanctionnés pour s'être rendu trop "facilement"?
Je connais un cas de soldat qui s'est manifestement fait prendre lors d'un essai de fraternisation (par naïveté?) le 1er janvier 1915....je voudrais bien trouver le moyen de savoir ce qui lui est arrivé en novembre 18 s'il a survécu jusque là.
Cordialement,
GERAUD
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RIO Jean-Yves
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par RIO Jean-Yves »

Bonjour à tous.

Pour rejoindre l'exemple de Bernard, mon GPp (celui du 116e) a été libéré dès le 18 Novembre; il était à DARMSTADT (sauf erreur et trouble momentané de mémoire). Par contre j'ignore totalement par quel moyen il est rentré en France ; le train je suppose ?
Le presse Morbihannaise fait état de pas mal de rapatriements par bateaux en fin 1918 et 1919. Il faudrait que je recherche si cela intéresse .
Pour résumer le document édifiant de Stéphan, dans l'esprit de JOFFRE c'était : "un bon soldat est un soldat mort". Décidément l'âne était plus qu'obtus !! Heureusement que le même GP eut l'heureuse idée de se prendre une balle dans le bras au matin du 8 septembre 1914 avant d'être pris sous les tirs croisés des Allemands et d'être fait prisonnier. L'honneur familial s'en est trouvé sauf !
Cordialement :hello:
Jean-Yves
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damien13
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Re: Le Retour des Prisonniers

Message par damien13 »

bonjour à tous
et un grand merci pour tous ces renseignements
jute une petite question.
Les fiches matricules de ces prisonniers de guerre portent-elles des renseigenments sur leur détention ,leur raptriement etc...
merci pour vos réponses
cordialement
Damien

damien13
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