Unités allemandes Vosges/Alsace

[BaptisteA]

Bonjour à tous !

Cela fais plusieurs jours que je me casse la tête afin de déterminer quelle unité allemande est présente, le 2 septembre 1914, au niveau du Col des Bagenelles.

Je m'explique :
Nous avons à la date du 1 septembre la 30e Res.Div. (Knoezer) qui opère entre Saint-Dié et Mandray. A sa gauche se trouve la Bay.Erz.Div. (Benzino) qui opère sur Mandray jusqu'au Grand Rain.
De l'autre côté de l'ancienne frontière nous avons l'Abteilung Ferling qui attaque sur Lapoutroie.

Mais entre eux... impossible à déterminer...
Une carte du LIR 120 fait mention d'un vide entre les deux groupes...

Pourtant le 2 décembre, les chasseurs du 30e subissent une attaque d'un bataillon allemand (unité non citée)...
Le bRIR 15 est sur le Chipal avec le LIR 120... Le RIR 70 est sur Lapoutroie...

Quelqu'un aurait t'il une idée ? Je regarde du côté du IV./Byr.RIR 4...

Je recherche également les emplacements précis des détachement suivant :
Brigade Rasch
Abteilung Etzel
Abteilung Wiest

Bien à vous !
Baptiste ANTOINE

Et bonnes fêtes !!!

[jerome72]

Bonjour Baptiste

Peut être une réponse ici : site carto14-18

Bonnes fêtes
Jérôme

[ALVF]

Bonsoir,

Je ne trouve que cette carte tirée du Tome 3 de l'Histoire officielle allemande (Reichsarchiv- Der Weltkrieg) qui, malheureusement, ne descend généralement pas au-dessous de l'échelon Brigade.
Voici donc un extrait du Dritter Band-Karte 5-Der deutsche linke Heeresflügel du 27 août au 5 septembre 1914:

Vosges sept.1914.jpg (654.85 Kio) Consulté 913 fois

Position des unités en trait plein bleu: 27 août 1914, trait blanc: 5 septembre 1914.
Cordialement,
Guy François.

[BaptisteA]

Bonjour à vous Messieurs.

Je vous remercie pour ces informations qui confirment ce que je pensais !
Par ailleurs, le LIR 120 fait mention de la liaison manquante entre l'Abteilung Ferling et la Division Benzino.

Il faut donc que je pousse sur les troupes qui composent les deux unités.

J'ai la composition de l'Abteilung Ferling quand il devient la Brigade-Donon... Mais pas avant.

Quelqu'un aurait-il la composition exacte de la Bayr.Erz.Div (Benzino) en septembre 1914 ?
Idem pour le détachement Ferling ?

Bien à vous et Joyeux Noël !

[BaptisteA]

Re,
J'ai trouvé pour la divison Benzino, le 17 août 1914 :

1. Bayerische-Erzats-Briagde
- 1 à 4. Bayerische Brigade Ersatz Bataillon
- 4. Bay. Res.Inf.Regt.

9. Bayerische-Erzats-Briagde
- 9 à 12. Bayerische Brigade Ersatz Bataillon
- 15. Bay. Res.Inf.Regt.

Ce n'est ici que les unités de lignes...

Savez-vous si les Bayerische Brigade Ersatz Bataillon possèdent des historiques ?

Baptiste A

[TCschmitt]

Comme toutes les unités, celles d’ersatz avaient aussi très certainement un Kriegs TageBuch. Sinon la division dont l’unité fait partie en a un.
Ces documents se trouvent à Munich, service des archives de Bavière. abteilung IV Kriegsarchiv. Mais ils sont certainement manuscrits, qui plus est écrit en Sütterlin donc d’accès très difficile pour un Français même germaniste, et même pour un Allemand non formé à cette écriture très particulière.

[kglbayrRIR2]

Bonne journée.

Savez-vous si les Bayerische Brigade Ersatz Bataillon possèdent des historiques ?
Baptiste A

En règle générale, il n'existe pas d'histoires imprimées des brigades d'infanterie bavaroises.
Les historiques régimentaires sont disponibles pour les deux régiments d'infanterie de réserve mentionnés ici. Malheureusement, ils ne sont pas disponibles en ligne.

Les journaux de guerre (KTB/JMO) des unités bavaroises sont - comme le dit à juste titre TCSchmitt - généralement entièrement disponibles dans les archives de guerre bavaroises à Munich [Kriegsarchiv].
J'y étais récemment et me suis plongé dans une archive du 19ème siècle. Le dossier sur lequel je travaillais n’est probablement plus entre leurs mains depuis la fin de la guerre en 1918. Je sens encore la poussière dans mon nez aujourd'hui.
En règle générale, les enregistrements sont assez lisibles. En Bavière, tout le monde n’écrivait pas « Sütterlin » partout. Avant la « période prussienne », la population bavaroise s'était toujours tournée vers la France. La machine à écrire était également souvent utilisée déjà.

https://www.gda.bayern.de/service/findm ... 101353e8bd

kb_ersatz_brigaden.png (33.16 Kio) Consulté 480 fois

Cordialement
Joseph

[kglbayrRIR2]

Bonne journée.

Bonjour à vous Messieurs.
Quelqu'un aurait-il la composition exacte de la Bayr.Erz.Div (Benzino) en septembre 1914 ?
Idem pour le détachement Ferling ?

La composition exacte de la division de remplacement bavaroise (Benzino) est la suivante :
(La 5e brigade mixte de remplacement en faisait également partie jusqu'au 17 août)

kgl bayr. Ersatz-Division depuis „Mobilmachung“ 1914
• 1. gemischte Ersatz-Brigade
o Brigade-Ersatz-Bataillon 1
o Brigade-Ersatz-Bataillon 2
o Brigade-Ersatz-Bataillon 3
o Brigade-Ersatz-Bataillon 4
o Kavallerie-Ersatz-Abteilung München/I. Armee-Korps
o Feldartillerie-Ersatz-Bataillon 1 (zwei Batterien)
o Feldartillerie-Ersatz-Bataillon 4 (zwei Batterien)
o 2. Ersatz-Kompanie/1. Pionier-Bataillon
• 9. gemischte Ersatz-Brigade
o Brigade-Ersatz-Bataillon 9
o Brigade-Ersatz-Bataillon 10
o Brigade-Ersatz-Bataillon 11
o Brigade-Ersatz-Bataillon 12
o Kavallerie-Ersatz-Abteilung Nürnberg/III. Armee-Korps
o Feldartillerie-Ersatz-Bataillon 8 (zwei Batterien)
o Feldartillerie-Ersatz-Bataillon 10 (zwei Batterien)
o 1. Ersatz-Kompanie/3. Pionier-Bataillon

Eugen_Ritter_von_Benzino.jpg (29.42 Kio) Consulté 442 fois

Pour en savoir plus sur ce qui se passe dans les Vosges, je vous recommande :

Karl Deuringer, Die Schlacht in Lothringen und in den Vogesen ; Die Feuertaufe der Bayerischen Armee Band 2 ; Bayerisches Kriegsarchiv 1929.

Je ne connais pas de traduction française, mais il existe une traduction anglaise actuelle (Translated and edited byTerence Zuber) :

Karl Deuringer, The first Battle of the first World War. Alsace-Lorraine ; 2014

Je ne suis pas moi-même un spécialiste des combats dans les Vosges. Cependant, je peux imprimer ici quelques croquis du livre de Deuringer qui pourraient vous aider dans vos recherches.

Autre petite note à côté : les Prussiens (Archives du Reich) ne savent rien du tous des troupes bavaroises. (S'il vous plaît, ne le prenez pas au sérieux. Bien sûr, nous aimons les Prussiens. )

kb_ers_div_1914_08_24.png (433.38 Kio) Consulté 442 fois

kb_ers_div_1914_08_25.png (325.28 Kio) Consulté 442 fois

kb_ers_div_1914_08_27.png (438.21 Kio) Consulté 442 fois

Cordialement
Joseph

[TCschmitt]

Re,
Pour ma part, je travaille sur les unités allemandes qui ont combattu au Linge. Il y avait le 1et le 2ème LIR mais aussi de nombreuses autres unités venues en renfort (dont des prussiennes).
Je ne connaissais pas le livre de Deuringer, je vais essayer de me le procurer.
D’après ce que j’ai pu voir, les KTB sont dactylographiés à partir de 1916, parfois déjà mi 1915. Mais avant ça ils sont manuscrits, souvent en Sütterlin mais pas toujours, et l’écriture est variablement lisible.
Courage, Munich est une belle ville et la bière remarquablement excellente.

[kglbayrRIR2]

Bonne soirée.

Pour ma part, je travaille sur les unités allemandes qui ont combattu au Linge. Il y avait le 1et le 2ème LIR mais aussi de nombreuses autres unités venues en renfort (dont des prussiennes).
Je ne connaissais pas le livre de Deuringer, je vais essayer de me le procurer.

Je suppose que vous parlez du Collet du Linge (Lingenkopf). Ce sera probablement mon prochain travail. Jusqu’à présent, j’ai suivi les traces de mon grand-père paternel. Mon grand-père maternel a servi au kb LIR 2 (Passau).
Je serais très reconnaissant si je pouvais vous poser des questions sur cette piste dans un avenir proche.

Cordialement
Joseph