Forum PAGES 14-18

Publié : **ven. déc. 15, 2023 9:08 am**

Bonjour,
Voici les termes employés pour un ancêtre tué a l'ennemi BANCHERAUD Pierre Marie Alexandre le 16/6/1915 àSouchez(62)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a65e8149fc
Ouvrage est il le terme générique ou un nom de lieu ???

Publié : **ven. déc. 15, 2023 12:03 pm**

voici une carte mai-juin 1915. On y voit la cote 123 qui fait face à un "ouvrage blanc"...qui va être pris aux allemands.

: Capture d’écran (3097).png (1.14 Mio) Consulté 2038 fois

...et la légende :

: Capture d’écran (3098).png (320.39 Kio) Consulté 2038 fois

Jo

Publié : **ven. déc. 15, 2023 6:45 pm**

...un peu au nord de Souchez sur ma même carte il y a aussi un autre lieu nommé "Ouv. Blancs"...

Je pense aussi que la désignation "ouvrage cote 123" est l’œuvre du rédacteur qui a consigné le maximum d' éléments permettant de situer le lieu de combats/mort....c'est près de la cote 123, localisé à l'est du lieu noté "Ouv. Blancs" sur la carte représentant les tranchées. La cote 123 est atteinte/conquise/reprise le 16 juin 1915

Aussi tout près à l'est de Neuville-Saint Vaast direction Thélus il y a un "ouvrage en losange"...(il ne figure pas sur la carte donnée plus haut) mais c'est trop loin de la cote 123

Publié : **ven. déc. 15, 2023 6:48 pm**

Bonsoir,
En y regardant de plus prés sur la carte du premier post
On voit bien un lieu "ouvrage" écrit seul a la hauteur de "Cabaret Rouge" a sa gauche avec une annotation "3" je pense ?
Ci après l'image en ligne plus facile a zoomer
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... a65e8149fc
Quen pensez vous

Publié : **sam. déc. 16, 2023 8:55 am**

Bonjour,
Effectivement peut être simplement un ouvrage en attente de nom ou qualificatif tout simplement donc pas forcémment celui qui est évoqué dans la fiche matricule
Trouver d'autre carte ultérieure ...
Merci pour la suggestion
Merci

Publié : **dim. déc. 17, 2023 4:12 pm**

Bonjour,

La mention d''"ouvrage 123" est tout à fait correcte, cet ouvrage est le long de la route Souchez - Neuville-Saint-Vaast. Autour de Neuville se trouvent aussi les ouvrages de Nuremberg, de Dantzig, de Munich, en Rond, en Coeur, en Losange...

: ouvrage 123.jpg (175.82 Kio) Consulté 1787 fois

L'ouvrage 123 est visible sur ce plan du 6e Génie, vue 57 : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=85

Un "ouvrage" désigne un petit ensemble défensif, fermé sur lui-même pour résister en cas de fléchissement de la première ligne. Les termes correspondent à un usage défini par les instructions sur l'organisation des fortifications permanentes(le bastion, le redan, la courtine...) ou passagères. Pendant la guerre, l'instruction du 21 décembre 1915 relative aux travaux de campagne en reprécise les notions, puis elle est remplacée par celle du 22 août 1917.

Cordialement,

Régis R

Publié : **dim. déc. 17, 2023 6:14 pm**

...merci...effectivement on le voit sur la carte (page 57).
J'avais cette carte , supposant le lieu mais sans certitude.

: Capture d’écran (3094) - Copie.png (1.15 Mio) Consulté 1756 fois

Publié : **lun. déc. 18, 2023 8:28 am**

air339 a écrit : ↑dim. déc. 17, 2023 4:12 pm Bonjour,

La mention d''"ouvrage 123" est tout à fait correcte, cet ouvrage est le long de la route Souchez - Neuville-Saint-Vaast. Autour de Neuville se trouvent aussi les ouvrages de Nuremberg, de Dantzig, de Munich, en Rond, en Coeur, en Losange...

ouvrage 123.jpg

L'ouvrage 123 est visible sur ce plan du 6e Génie, vue 57 : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=85

Un "ouvrage" désigne un petit ensemble défensif, fermé sur lui-même pour résister en cas de fléchissement de la première ligne. Les termes correspondent à un usage défini par les instructions sur l'organisation des fortifications permanentes(le bastion, le redan, la courtine...) ou passagères. Pendant la guerre, l'instruction du 21 décembre 1915 relative aux travaux de campagne en reprécise les notions, puis elle est remplacée par celle du 22 août 1917.

Cordialement,

Régis R

Bonjour
Merci pour cette réponse qui clarifie toutes les questions que je posais
Et si j'avais encore mieux regardé la toute 1ere carte j'avais la réponse que je compare avec la référence du 6 eme Génie cela est confirmé

Publié : **lun. déc. 18, 2023 8:17 pm**

Bonjour,

Attention, l'ouvrage 123 n'est pas visible sur la première carte, il se situe 1 km plus à l'est, il y a en effet deux points 123.

En A, dans le rectangle bleu, celui que vous avez identifié, en B, dans le rectangle orange, celui de l'ouvrage 123 :

: ouvrage 123.jpg (176.34 Kio) Consulté 1568 fois

Si vous vous rendez sur place pour vous y recueillir, ce sera donc en contre-bas de l'A26 : vous retrouverez sur cet extrait de carte Géoportail le positionnement des points A et B, B étant l'ouvrage 123 :