Carte Amiens Cambrai

[Napopo]

Bonjour à tous,
je cherche des renseignements sur cette carte, de quelle année elle peut être?, Hennequin cela doit être l'officier qui a fait les notes dessus ?
La note "dône arrière du CA" veut dire quoi ?
Merci

[Yv']

Bonjour Napopo,

Bienvenue sur le forum.

Il s'agit probablement d'une carte d'état-major au 80 000e classique, établie au XIXe (on peut d'ailleurs lire « Type 1889 » en haut à gauche).

Hennequin est peut-être l'officier qui a écrit sur la carte. On trouve plusieurs HENNEQUIN dans l'annuaire de l'armée de 1914.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k176446d/f1689

J'édite mon message car on trouve sur Gallica une carte des régions dévastées (1920) qui porte les mêmes noms d'officiers : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b85934782/f1

Pour la légende manuscrite, il faut lire : « Zone arrière du Corps d'Armée. »
À l'époque, le mot « zone » était presque systématiquement écrit avec un accent circonflexe.

Bonne journée,
Yves

[b sonneck]

Bonjour,
Si on se réfère aux cartes d'état-major au 80.000e autrefois disponibles sur le site de l'IGN, Herleville est dans le coin en bas à droite de la carte 12-Amiens ; Soyécourt est dans le coin en bas à gauche de la carte 13-Cambrai.
Cordialement
Bernard

[Napopo]

Bonjour merci pour les infos! Hennequin effectivement il y en a beaucoup difficile de connaître l'auteur, on peut penser qu'elle date de 1916 pendant la bataille de la somme ?

[Uschen]

bonjour
Il faut lire Zone arrière et non Done

[Folc]

Pour la légende manuscrite, il faut lire : « Zone arrière du Corps d'Armée. »
À l'époque, le mot « zone » était presque systématiquement écrit avec un accent circonflexe.

Bonne journée,
Yves

Bonjour à tous,
A regarder la notice "zone" du Centre National des Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL), je ne suis pas sûr que l'adverbe "systématiquement" soit vraiment de rigueur, sauf peut-être à ne viser que la pratique militaire.
Cela étant, l'emploi de l'accent circonflexe devait signaler le fait que l'étymon grec de "zone" s'écrivait avec un oméga ω(dernière lettre de l'alphabet grec, d'où Alpha et Oméga pour le Commencement et la Fin) et non pas un omicron.
Seul petit problème : le mot "zone" est venu jusqu'à nous via le latin où il n'y a qu'une seule manière d'écrire "o" même si ce dernier pouvait se prononcer de différentes façons. L'accent circonflexe ne s'imposait donc pas.
Contre-exemple : "dôme" où le circonflexe est resté.
Bien cordialement,
Alain V.

[Ingouf]

Bonjour,

Cette carte d'état-major m'intrigue.
D'accord pour la légende manuscrite rajoutée : "Zone arrière du Corps d'Armée au 1er Octobre. Camps en construction. Camps achevés."

Je vois que la réponse du premier intervenant (Yves) autorise à penser que cette carte est bien contemporaine de la guerre 1914-1918.

Je note que deux localités ont été rajoutées à l'extérieur du cadre au sud-ouest :
- le bois de Gentelles
- Cachy

En parcourant les collections de photographies de l'ECPAD, je vois que le bois de Gentelles a servi de PC français, par exemple pour le 94e RI en 1918.
On a plusieurs photos de Cachy, datées du 6 juin 1916. Avec la légende "revue d'une brigade du 3e corps devant participer aux opérations".
Ces opérations à cette date sont certainement l'offensive de la Somme.
Je mets ci-dessous une photo de Joffre à Cachy le 28 juin 1916.

Je retranscris la légende : "Cachy, carrefour de la route de Villers-Bretonneux à Cachy et à Domart-sur-la-Luce. 28 juin 1916. Avant l'offensive de la Somme. Revue d'une brigade du 35e CA par le général Joffre et le général Fayolle, commandant la 6e Armée. Remise de décorations."

Ces deux indices suggèrent que ces camps sont français.
Mais je trouve curieux que personne sur ce forum n'ait pu répondre à la question initiale, et pointer précisément ni quel corps d'armée était ainsi implanté le long de la Somme (axe Villers-Bretonneux / Rancourt), ni la date de cette carte. Les chiffres portés sur les camps, par exemple autour de Villers-Bretonneux 64, 51, 60 doivent correspondre à des régiments ?

Les réponses à ce type de question sur ce forum sont habituellement rapides et très argumentées. Il me semble suspect que personne n'ait apporté une réponse précise sur l'année du document et le corps d'armée concerné. Pour des Français qui fréquentent ce site et qui ont passé des années à étudier la Bataille de la Somme, cette carte, ces positions, ces numéros devraient être parlants. Si personne ne reconnaît cette carte, c'est peut-être que le problème est ailleurs ?

Alors une hypothèse : cette carte est française mais ces camps ne le sont pas.
Et si cette carte d'état-major indiquait des positions britanniques ?

Je traduis la question en anglais pour nos amis britanniques qui se pencheront sur cette carte :

Could this map show British troops camps in the Somme region of France?

Dans l'attente d'une solution à cette énigme, j'espère avoir fait avancer le schmilblick.

Bien cordialement.
Eric

[air339]

Bonjour,

Cette carte indique le CA concerné : le 32e, qui est effectivement toujours engagé à cet endroit au 1er octobre 1916.

Voir son JMO : https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=31

Bien cordialement,

Régis R

[Yv']

A regarder la notice "zone" du Centre National des Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL), je ne suis pas sûr que l'adverbe "systématiquement" soit vraiment de rigueur, sauf peut-être à ne viser que la pratique militaire.

Il est vrai que je me suis surtout basé sur la lecture des JMO. Mais le CNRTL atteste l'orthographe « zône » (depuis le XVIIIe il me semble).
De plus, je viens de consulter au hasard quelques documents du XIXe, et l'on retrouve l'accent circonflexe.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k74367g/f137.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 09/f1.item

Cordialement,
Yves

[Napopo]

Bonjour à tous merci pour votre intérêt,
Alors cette carte concernerait le 32 ème corps d'armée ainsi que le 5eme corps? Ce sont les seuls chiffres non entouré et ceux qui sont entourés correspondraient à des divisions ?