Saint-Cyr — 65e promotion, dite « des Kroumirs » (1880~1882).

Rutilius · Message par **Rutilius** » mar. sept. 05, 2023 8:32 am

Bonjour à tous,

École spéciale militaire de Saint-Cyr

65e promotion, dite « des Kroumirs » (1880~1882)

Classement d’entrée

[261 élèves]

• Journal officiel du 6 octobre 1880, p. 10.314.

—> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

État des bourses, demi bourses et trousseaux accordés

• Journal officiel du 10 octobre 1880, p. 10.387.

—> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Classement de sortie

[271 élèves + 3 élèves étrangers]

• Journal officiel du 13 septembre 1882, p. 5.034.

—> https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6215448q/f2.item#

loloastre · Message par **loloastre** » mer. sept. 13, 2023 7:03 pm

Bonjour,
J'ai extrait les listes des élèves admis et sortis, telles qu'elles figurent dans le Journal officiel (en suivant les liens figurant dans le message initial).
Je les ai compilées, de façon à obtenir une liste par ordre alphabétique de l'ensemble des élèves.
Pour les élèves entrés avant 1880 ou sortis après 1882, j'ai eu recours à l'Annuaire de la Saint-Cyrienne de 1905 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f279.item

Voici la répartition des 288 individus de cette liste :

les 261 admis en 1880 (de la liste parue au Journal officiel), comprenant :
- 244 sortis en 1882
- 10 sortis en 1883
- 2 décédés
- 1 réformé
- 4 autres cas (2 admis à Polytechnique, 1 ayant peut-être repassé le concours en 1881, 1 sans information)
plus 27 admis avant (24 en 1879, 3 en 1878) et sortis en 1882
(pour arriver aux 271 sortis en 1882 de la liste parue au Journal officiel)

Folc · Message par **Folc** » jeu. sept. 14, 2023 1:10 am

loloastre a écrit : ↑mer. sept. 13, 2023 7:03 pm Bonjour,
J'ai extrait les listes des élèves admis et sortis, telles qu'elles figurent dans le Journal officiel (en suivant les liens figurant dans le message initial).
Je les ai compilées, de façon à obtenir une liste par ordre alphabétique de l'ensemble des élèves.
Pour les élèves entrés avant 1880 ou sortis après 1882, j'ai eu recours à l'Annuaire de la Saint-Cyrienne de 1905 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f279.item

Voici la liste, présentée de la façon suivante :
Nom (Prénom) | admission | sortie

d'Albis de Gissac (Henri-Fulcrand-Marie-Charles) | admis 167e en 1880 | sorti 240e en 1882
d'Orival de Miserey (Raoul-Charles-Eugène) | admis 90e en 1879 | sorti 66e en 1882
de Baudus (Marie-Victor-Maxime) | admis 88e en 1880 | sorti 261e en 1882
de Belleville (Marie-Joseph-Guy) | admis 51e en 1880 | sorti 245e en 1882
de Besancenet (Marie-Jean-Pierre) | admis 121e en 1880 | sorti 138e en 1882
de Bonnecorse (Frédéric-Pierre François) | admis 40e en 1880 | sorti 224e en 1882
de Bonniol du Trémont (Eugène-Jules) | admis 187e en 1879 | sorti 61e en 1882
de Bouvier (Louis-Marie-Léon-Marc) | admis 144e en 1878 | sorti 164e en 1882
de Cadoëne de Gabriac (Joseph-Agénor) | admis 253e en 1880 | sorti 111e en 1882
de Cahouët (Ernest-Luc-Emile) | admis 186e en 1880 | sorti 330e en 1883
de Carrère (Gustave-Marie-Julien) | admis 52e en 1880 | sorti 170e en 1882
de Castellane (Marie-Joseph-Bernard) | admis 135e en 1880 | sorti 162e en 1882
de Chappotin (Albert-Charles-François) | admis 184e en 1879 | sorti 175e en 1882
de Châteauneuf-Randon (Frédéric-Olivier) | admis 176e en 1880 | sorti 23e en 1882
de Comminges (Henri-Marie-Bernard) | admis 56e en 1879 | sorti 5e en 1882
de Cugnac (Gaspard-Jean-Marie-René) | admis 4e en 1880 | sorti 164e en 1883
de Foix (Charles) | admis 220e en 1880 | sorti 216e en 1882
de Frégeville (Louis-Nicolas-Albert) | admis 319e en 1878 | sorti 243e en 1882
de Gouvello (Arthur-Henri) | admis 110e en 1879 | sorti 117e en 1882
de Goy (Pierre-Marie-Joseph) | admis 144e en 1880 | sorti 266e en 1882
de Guigné (Marie-Joseph) | admis 229e en 1880 | sorti 27e en 1882
de Juchereau de Saint-Denys (Antoine-Louis) | admis 206e en 1880 | sorti 155e en 1882
de Kermel (René-Louis-Marie) | admis 90e en 1880 | sorti 200e en 1882
de la Barge de Certeau (Francisque-Hippolyte-Hubert) | admis 60e en 1880 | sorti 165e en 1882
de la Barre de Carroy (Marie-Pierre-Xavier) | admis 305e en 1879 | sorti 97e en 1882
de La Chevardière de La Granville (Marie-Louis-Jules-Adrien) | admis 123e en 1880 | sorti 174e en 1882
de la Lande d'Olce (Marie-Vincent-Charles) | admis 231e en 1880 | sorti 127e en 1882
de la Rochebrochard (Albert-Xavier) | admis 219e en 1880 | sorti 102e en 1882
de la Ruelle (Louis-Ferdinand) | admis 234e en 1880 | sorti 180e en 1882
de Lacger (Alexandre-Henry-Marie) | admis 26e en 1880 | sorti 171e en 1882
de Lambilly (Geoffroi-Jean-Rogatien) | admis 169e en 1880 | sorti 257e en 1883
de Lambilly (Henri-Marie-Robert) | admis 285e en 1879 | sorti 176e en 1882
de Lattre (Alfred-Jean-Louis) | admis 144e en 1879 | sorti 121e en 1882
de Leusse (Francisque-Georges) | admis 260e en 1880 | sorti 228e en 1882
de Lignières (Marie-Jean-Thomas-Henry) | admis 190e en 1880 | sorti 247e en 1883
de Lobit (Paul) | admis 66e en 1880 | sorti 65e en 1882
de Menou (Henri-Maxance) | admis 134e en 1879 | sorti 15e en 1882
de Minette de Beaujeu (Pierre-François-Marie) | admis 193e en 1879 | sorti 256e en 1882
de Monier des Taillades (Hippolyte-Joseph-Théodore) | admis 141e en 1880 | sorti 132e en 1882
de Palma (Dominique-Marie-Henri) | admis 103e en 1880 | sorti 244e en 1882
de Pardieu (Ernest-Marie-Paul-Edouard) | admis 75e en 1880 | sorti 136e en 1883
de Portes (Adolphe-François-René) | admis 50e en 1880 | sorti 254e en 1882
de Potier (Edgard-Ferdinand-Louis) | admis 48e en 1880 | sorti 201e en 1882
de Richard d'Ivry (Paul-Maurice-Marie) | admis 220e en 1879 | sorti 45e en 1882
de Rigaud (Alexandre-Ludovic-Auguste) | admis 188e en 1880 | sorti 220e en 1882
de Ségur-Lamoignon (Louis-Marie-Frédéric-Guillaume) | admis 29e en 1880 | sorti 211e en 1882
de Serres (Marie-François-Gabriel-Raymond) | admis 16e en 1880 | sorti 13e en 1882
de Seynes (Léonce-Jules-Etienne) | admis 240e en 1880 | sorti 195e en 1882
de Surirey (Pierre-Henri) | admis 97e en 1880 | sorti 156e en 1882
de Tappie (Jean-Marie-Gabriel-Rambert) | admis 228e en 1880 | sorti 252e en 1882
de Vasselot de Régné (Marie-Auguste-Charles-Yvon) | admis 83e en 1880 | sorti 227e en 1882
de Wimpffen (Henri-Sigismond-Louis) | admis 80e en 1880 | sorti 269e en 1882

Bonsoir à tous,
La lecture de cette liste m'inspire la réflexion suivante. Pourquoi ne pas avoir classé les patronymes suivant les pratiques que l'on doit encore trouver dans les fichiers de bibliothèques ou les tables des noms de personnes établis suivant les saints canons de l'indexation en langue française, c'est-à-dire au premier mot significatif ? Je me suis limité à citer la foule de "d'" et de "de" mais j'aurais sans doute pu trouver des exemples d'articles (l', la, le, etc.).

Bien cordialement,
Alain V.

michelstl · Message par **michelstl** » jeu. sept. 14, 2023 5:02 pm

Bonjour

Pour moi, si par exemple un «de Belleville» est à rechercher, c'est bien dans les «d»... le vrai nom respecté.

MAIS
«
Indexation
Les particules françaises « de » et « d' » ne sont normalement pas prises en compte dans les classements alphabétiques, du moins quand les programmes informatiques sont correctement écrits : de Sèze sera classé sous « S » plutôt que sous « D », de même que d'Alembert sera classé sous « A » plutôt que sous « D », conformément à la norme AFNOR NF Z44-001.
»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_(onomastique)

.... DONC pour faire selon les noms précédés d'une particule

ÉDITION pour convenir à la manière suggérée par loloastrre plus bas

loloastre à écrit:
«Quant à la mise en œuvre de cette norme d'indexation, je pense qu'elle se déclinerait plutôt en gardant les particules devant les noms, mais en faisant en sorte qu'ils apparaissent dans l'ordre alphabétique du "premier mot significatif".»

loloastre · Message par **loloastre** » jeu. sept. 14, 2023 7:27 pm

Bonjour,

Folc a écrit :Pourquoi ne pas avoir classé les patronymes suivant les pratiques que l'on doit encore trouver dans les fichiers de bibliothèques ou les tables des noms de personnes établis suivant les saints canons de l'indexation en langue française, c'est-à-dire au premier mot significatif ?

L'explication est dans la méthode employée pour éditer la liste :
1. J'extrais les listes du Journal officiel, via la fonctionnalité VERSION TEXTE (OCR).
2. Je les travaille a minima dans un traitement de texte, uniquement pour ce que le fonctionnalité n'a pas bien reconnu.
3. Je les travaille ensuite dans un tableur ("moulinette"), pour établir les liens entre entrée et sortie, et pouvoir ensuite éditer la liste, ceci avec un maximum d'automatismes.

Bref, à aucun moment je ne change le nom par rapport à ce qui figure dans le Journal officiel.
Et j'ai estimé qu'une telle liste représentait une possibilité, sur ce forum, de trouver facilement un élève de Saint-Cyr.

michelstl a écrit :«Indexation
Les particules françaises « de » et « d' » ne sont normalement pas prises en compte dans les classements alphabétiques, du moins quand les programmes informatiques sont correctement écrits : de Sèze sera classé sous « S » plutôt que sous « D », de même que d'Alembert sera classé sous « A » plutôt que sous « D », conformément à la norme AFNOR NF Z44-001.»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_(onomastique)

Ma "moulinette" n'est donc pas correctement écrite.
Quant à la mise en œuvre de cette norme d'indexation, je pense qu'elle se déclinerait plutôt en gardant les particules devant les noms, mais en faisant en sorte qu'ils apparaissent dans l'ordre alphabétique du "premier mot significatif".
Exemple :
d'Albis de Gissac
d'Alembert
Ancel
de Belleville
Bernard
de Sèze
Simon

[édition] Les listes des bénéficiaires de bourses et trousseaux sont d'ailleurs classées de cette façon dans le Journal officiel

Je pourrais améliorer ma moulinette pour arriver à cela… mais c'est autant de temps que je ne consacrerai pas à d'autres promotions…
Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Cordialement.
loloastre

michelstl · Message par **michelstl** » ven. sept. 15, 2023 1:33 am

Bonjour

loloastre à écrit:
«Quant à la mise en œuvre de cette norme d'indexation, je pense qu'elle se déclinerait plutôt en gardant les particules devant les noms, mais en faisant en sorte qu'ils apparaissent dans l'ordre alphabétique du "premier mot significatif".»

Cela rejoint ce que je préférait donc ... le vrai nom respecté. J'acquiesce.

Je vais donc éditer la liste que j'aurai déposée plus haut, selon.

Folc · Message par **Folc** » ven. sept. 15, 2023 7:36 pm

loloastre a écrit : ↑jeu. sept. 14, 2023 7:27 pm Bref, à aucun moment je ne change le nom par rapport à ce qui figure dans le Journal officiel.
Et j'ai estimé qu'une telle liste représentait une possibilité, sur ce forum, de trouver facilement un élève de Saint-Cyr.

michelstl a écrit :«Indexation
Les particules françaises « de » et « d' » ne sont normalement pas prises en compte dans les classements alphabétiques, du moins quand les programmes informatiques sont correctement écrits : de Sèze sera classé sous « S » plutôt que sous « D », de même que d'Alembert sera classé sous « A » plutôt que sous « D », conformément à la norme AFNOR NF Z44-001.»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Particule_(onomastique)
Ma "moulinette" n'est donc pas correctement écrite.
Quant à la mise en œuvre de cette norme d'indexation, je pense qu'elle se déclinerait plutôt en gardant les particules devant les noms, mais en faisant en sorte qu'ils apparaissent dans l'ordre alphabétique du "premier mot significatif".
Exemple :
d'Albis de Gissac
d'Alembert
Ancel
de Belleville
Bernard
de Sèze
Simon

[édition] Les listes des bénéficiaires de bourses et trousseaux sont d'ailleurs classées de cette façon dans le Journal officiel

Je pourrais améliorer ma moulinette pour arriver à cela… mais c'est autant de temps que je ne consacrerai pas à d'autres promotions…
Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Cordialement.
loloastre

Bonsoir,
La solution de compromis proposée par Loloastre me paraît bonne car simplifiant les opérations.
De toute façon, l'indexation au premier mot significatif obligerait à rejeter la particule après le nom et entre parenthèses, ou bien après le bloc des prénoms. Exemples tirés de la 65e promotion :
Albis de Gissac (d')
Barge du Certeau (de la)
Belleville (de)
Seynes (de)

Albis de Gissac (Henri-Fulcrand-Marie-Charles d')
Barge de Certeau (Francisque-Hippolyte-Hubert de la)
Belleville (Marie-Joseph-Guy de)
Mesnil du Buisson (Marie-Auguste-Léon du)
Seynes (Léonce-Jules-Etienne de)

Bref, mieux vaut progresser à travers les promotions

.
Bien cordialement,
Alain V.
P.S.- C'est la famille rouergate des Albis de Gissac (d') qui avait attiré mon attention.

loloastre · Message par **loloastre** » ven. sept. 15, 2023 9:38 pm

Bonjour,
Alain, merci pour votre retour.

l'indexation au premier mot significatif obligerait à rejeter la particule après le nom et entre parenthèses, ou bien après le bloc des prénoms

Ce n'est pas obligé. Il "suffit" d'une "moulinette" qui extrait le nom raccourci (sans la particule), et qui classe les individus par ordre de nom raccourci, mais en affichant le nom complet.
Bref, c'est possible, mais je m'en tiendrai à ma méthode initiale.
Cordialement.
loloastre

Rutilius · Message par **Rutilius** » ven. sept. 15, 2023 10:26 pm

Bonsoir à tous,

— Général de brigade Jean BOŸ : « Historique de la 65e promotion de l’École spéciale militaire de Saint-Cyr (1880~1882), promotion des Kroumirs ».

—˃ https://www.saint-cyr.org/medias/editor ... oumirs.pdf

Forum PAGES 14-18