Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je suis à la recherche de la fiche matricule pour un soldat ou un sous-officier. Une inscription se situe derrière le bandeau dans le képi : P.LAVIELLE/104 d'infanterie.

Le képi de type 1914 est dépourvu de numéro de corps, conformément à la règle après la notice du 9 décembre 1914. Cette règle a été supprimée par la suite le 22 février 1918. Cela donne une très légère indication sur le recrutement maximum du soldat.

A l'intérieur du képi les initiales P.L donne aussi des indications?

Il possède des boutons de type sous-officier ou officier. Mais une jugulaire de troupe est rapportée : je pense donc qu'il s'agit d'un sous-officier pour le grade maximum quand le soldat était au 104e RI.

J'ai trouvé une fiche matricule au nom de LAVIELLE-Pierre, Charles, Harold qui était au 104e RI en 1914 en tant que 2ème classe. En décembre 1918, il était caporal le 16 août 1918. Toutefois, je ne pense pas que cette fiche soit la bonne.

Merci d'avance !

Bonjour,

Victorww1 a écrit : ↑ven. mai 12, 2023 3:24 pm Le képi de type 1914 est dépourvu de numéro de corps, conformément à la règle après la notice du 9 décembre 1914. Cette règle a été supprimée par la suite le 22 février 1918. Cela donne une très légère indication sur le recrutement maximum du soldat.

Non. Ce n'est pas un képi modèle 1914, mais une des nombreuses variantes de képi du commerce (absence de ventouses d'aération, doublure en drap bleuté, boutons type officier). Inutile donc de faire référence au règlement.

Victorww1 a écrit : ↑ven. mai 12, 2023 3:24 pm A l'intérieur du képi les initiales P.L donne aussi des indications?

Logiquement ce sont les initiales du possesseur... Qui concordent ici avec la mention manuscrite "P. Lavielle"

Victorww1 a écrit : ↑ven. mai 12, 2023 3:24 pm Il possède des boutons de type sous-officier ou officier. Mais une jugulaire de troupe est rapportée : je pense donc qu'il s'agit d'un sous-officier pour le grade maximum quand le soldat était au 104e RI.

Cet képi a tout aussi bien pu appartenir à un cadre (l'absence de galons est fréquente sur les képis bleu clair et n'est pas un indice) qu'à un simple soldat (dans ce cas, port peu probable au front mais fréquent à l'arrière comme en témoignent de nombreuses photos de studio).

Victorww1 a écrit : ↑ven. mai 12, 2023 3:24 pm J'ai trouvé une fiche matricule au nom de LAVIELLE-Pierre, Charles, Harold qui était au 104e RI en 1914 en tant que 2ème classe. En décembre 1918, il était caporal le 16 août 1918. Toutefois, je ne pense pas que cette fiche soit la bonne.

Pourquoi écarter ce candidat ? Le képi a très bien pu être envoyé par la famille lors de la captivité (fait prisonnier à Guise le 27/08/14, rapatrié d'Allemagne le 28/02/18).

Cordialement,
Marc

Bonsoir,

Il semble que cette fabrication soit destinée au commerce et n'inclut aucune référence réglementaire. Cependant, je pense qu'elle est basée sur le modèle de képi 14, bien que présentant des différences et des manques par rapport à celui-ci.

Les petites lettres que vous avez mentionnées semblent être les initiales du propriétaire du képi, qui correspondent probablement à l'inscription figurant sur le bandeau.

Quant à la date inscrite pour le prisonnier je vois plutôt (27/08/1918) que 1914, il est possible que cela corresponde à la période à laquelle cet effet a été produit.

Merci pour votre demande d'aide !

Bonjour,

Victorww1 a écrit : ↑lun. mai 15, 2023 10:11 pm Cependant, je pense qu'elle est basée sur le modèle de képi 14.

La forme correspond au képi polo, qui se généralise progressivement chez les cadres à partir de 1910.

Victorww1 a écrit : ↑lun. mai 15, 2023 10:11 pm Quant à la date inscrite pour le prisonnier je vois plutôt (27/08/1918) que 1914, il est possible que cela corresponde à la période à laquelle cet effet a été produit.

Comment voulez-vous qu'un soldat soit rapatrié d'Allemagne avant même d'être fait prisonnier ??? Personnellement, je lis 1914.

Cordialement,
Marc

Bonjour,

Je suis d'accord avec Marc pour la date du 27 août 1914. Ceci est confirmé en bas de la fiche (sur la 3e vue), dans le décompte des campagnes, je cite : « Captivité du 28.8.14 au 28.2.18 ».

Cordialement,
Yves

Bonsoir,
Effectivement, l'homme a été fait prisonnier le 27 août 1914 et rapatrié le 28 février 1918. Il a été promu caporal le 16 août 1918, donc après son rapatriement. Ensuite, il a été transféré à la 4ème Section d'Instruction Militaire (SIM) le 28 mars 1919, ce qui rend compliqué l'ajout de boutons de gradé à son képi à ce stade et incohérent, le marquage a l'intérieur du képi.
Cependant, il a été nommé sergent le 1er avril 1919.

La seule solution que je vois est que l'homme a fait fabriquer son képi dans le commerce après son retour de captivité, alors qu'il était encore au 104RI. Cependant, le problème est qu'il n'est qu'un caporal. Les boutons de gradé étaient ils autorisés pour les caporaux également ?

Victorww1 a écrit : ↑mar. mai 23, 2023 10:27 pm La seule solution que je vois est que l'homme a fait fabriquer son képi dans le commerce après son retour de captivité, alors qu'il était encore au 104RI.

Cette hypothèse est très peu vraisemblable. Le képi pour la troupe est théoriquement supprimé mi-1915. Même s'il a fait de la résistance chez quelques anciens, il n'est plus vraiment porté en 1918 et il serait étonnant qu'un prisonnier rapatrié ne lui préfère pas le moderne bonnet de police "Empire" alors en vogue...

L'idée d'une coiffure achetée par un sergent en 1919 me paraît tout aussi saugrenue puisque l'on revient aux couleurs de tradition pour les képis des cadres début 1918 (à cette date, le képi n'est plus porté au combat depuis longtemps).

Au risque de me répéter, l'hypothèse à retenir est plutôt celle d'un képi envoyé par la famille pendant la captivité afin de remplacer une coiffure perdue ou endommagée.

Cordialement,
Marc