INFORMATIONS SUR DOUILLE DE 220MM

[Geneabos]

Bonjour à tous,
Je viens de rentrer une douille de 220 décorée style cache pot de fleurs. Je galère car je ne parviens pas à identifier le calibre et le type du canon. Les inscriptions GFSP 62, APRI 1917, SP 197 correspondent à une munition allemande. Dimension intérieure 220mm, extérieur collerette en bas 235mm et hauteur douille 232mm. Au plus proche, je trouve le canon de 210mm mais avec une douille de 220mm ça ne me semble pas coller. Quelqu'un peut-il me renseigner et me donner des explications. Il semblerait que cette munition soit assez courante car j'en ai vue en ligne avec les mêmes dimensions mais sans qu'elle ne soit attribuée formellement à un canon. Je fais donc appel à l'aide d'un spécialiste. Bien cordialement et merci. Stéphane

[humanbonb]

Bonjour,
Pourriez vous nous faire des photos ?

En vous remerciant.
Cdlt.

[kglbayrRIR2]

Bonjour,

la douille est fabriquée par la « Geschoss-Fabrik Spandau » (près de Berlin).
SP 197 est le cachet d'acceptation de l'atelier d'artillerie de Spandau (=Artillerie-Werkstatt Spandau ).
62 pourrait être le numéro de livraison.

Je ne sais pas vraiment quoi que ce soit sur un mortier de 22 cm non plus.
Il pourrait peut-être s'agir d'armes capturées (Russie ??).

Cordialement
Joseph

[kglbayrRIR2]

Autant que je sache, l'usine Skoda (République tchèque, puis k.u.k. Autriche-Hongrie) fabriquait un mortier de 22 cm. Cependant, seuls des exemples de la période après 1935 peuvent être trouvés sur Internet.


https://de.wikipedia.org/wiki/220_mm_mozdierz_wz._32
https://www.alamy.de/weltkrieg-battlefi ... 97639.html

[kglbayrRIR2]

En Allemagne même, aucun canon de 220 mm n'était fabriqué à cette époque.

Comme je peux le voir, le Canon de 220 L mle 1917 était disponible du côté français à partir de 1917.
Il est fort possible que certains de ces canons très modernes aient été capturés.

[ALVF]

Bonsoir

Cette douille semble provenir d'un Mörser.
La longueur de la douille du Mörser est de 233 mm.
Il est fréquent que la mesure d'une douille tirée excède le diamètre nominal de 21 cm.
En tout cas, vous pouvez exclure un 220 français pour la simple raison que toutes les pièces en service emploient des gargousses et non des douilles. De surcroît, Le 220 L modèle 1917 n'a pas été engagé au combat en 1918. Il existait seulement 2 groupes complets en novembre 1918 et aucun n'a été sur le front avant l'armistice.
Cordialement,
Guy François.

[Geneabos]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Je joins des photos comme demandé par Humanbond. La gravure des inscriptions n'est pas profonde et la lecture n'est pas évidente mais on voit quand même. Ca correspond à ce que j'avais donné sur mon premier message.
Ainsi que le suggère Guy - ALF - j'avais effectivement pensé au Mörser mais 1cm en plus sur le diamètre me paraissait important.
KglbayrRIR2 indique qu'il n'existait pas de canon allemand de 220 à cette période et que la munition porte bien des références allemande. Est-ce que Skoda aurait vendu ses mortiers de 220 à l'Allemagne ? Quant à fabriquer des munitions allemandes spécialement pour des canons capturés à l'ennemi, je ne sais pas. Il aurait fallu en prendre beaucoup pour rentabiliser la production d'une munition spéciale.
Pas facile cette affaire. Mais il est fréquent de buter sur ce type d'info. C'est pourquoi les forums peuvent être magiques lorsque quelqu'un possède le renseignement recherché. Tout vient à point pour qui sait attendre. Alors attendons !
Je bute aussi sur une bouillotte faite à partir d'une douille. Je me suis rendu compte que c'est toujours la même référence qui apparaissait sur ce type de bouillotte vue sur internet ou ailleurs au point que je me demande si une production industrielle n'avait pas été mise spécialement en place. J'ai eu plus de trois cents visites sur le forum mais pas une seule réponse. C'est quelque chose qui restera une énigme jusqu'à ce qu'un collectionneur éclairé face une découverte.
Là-dessus, merci à tous les trois. Bien cordialement, Stéphane

[ALVF]

Bonjour,

Vous pouvez exclure le 220 Skoda pour la simple raison que ce matériel apparaît chez Skoda...en 1928!
Pendant la Grande Guerre, l'Autriche a créé deux modèles de mortiers de 21 cm construits à très faible exemplaires par Skoda:
-le 21 cm M 16: mortier de siège sur roues ayant équipé deux batteries seulement.
-le 21 cm M 18 construit à un seul prototype, les 6 premiers matériels de série n'ont été achevés qu'après la guerre et ont servi dans l'Armée tchécoslovaque.
Ces matériels utilisent une douille mais ses dimensions sont:
...longueur: 309 mm.
...diamètre au niveau de l'opercule: 215 mm.
Il vaut mieux se fier aux manuels, règlements ou livres sérieux qu'à internet pour obtenir des données incontestables.
A l'examen de vos photographies, il me semble que votre douille est bien une douille de Mörser.
Cordialement,
Guy François.

[kglbayrRIR2]

Bonjour,
merci pour vos conseils. J'admets que même si je suis historien, je ne suis pas du tout un expert en artillerie. Je suis d'autant plus reconnaissant que je peux apprendre beaucoup ici dans le forum. Je découvre de plus en plus que pour nous Allemands et Bavarois, la « Grande Guerre » c'est quelque chose comme « Alesia ».
Bien sûr, il était également clair pour moi qu'il devait s'agir de munitions de « Mörser ». Avec mon vieux français scolaire (1960 - 1970) je n'ai trouvé que la traduction mortier. Cependant, ce terme est également utilisé (selon les régions) pour les « Granatwerfer », « Mörser » et « Minenwerfer ».

En tant qu'expert, vous connaissez probablement déjà la plupart des timbres allemands pour les cartouches et les douilles. Sinon, voici un petit résumé.

Fabricants d'État
(Après le test réussi, les produits ont été estampillés avec l'abréviation de l'emplacement et le numéro du testeur. [AWS 10 = Atelier d'artillerie Spandau, testeur n° 10)

AWDn = Artilleriewerkstatt Danzig
AWDr = Artilleriewerkstatt Dresden
AWDz = Artilleriewerkstatt Deutz bis 1906 (Umzug nach Lippstadt)
AWL = Artilleriewerkstatt Lippstadt ab 1906
AWM = Artilleriewerkstatt München
AWS = Artilleriewerkstatt Spandau
GFSP = Granatenfabrik Spandau (Geschoßfabrik Spandau)
AWSb = Artilleriewerkstatt Siegburg
AWSg = Artilleriewerkstatt Straßburg
AWW = Artilleriewerkstatt Wilhelmshaven (plus oder nur Krone M für Marine)
J = Hauptlaboratorium Ingolstadt

Jusqu'en 1915, les grands fabricants privés disposaient d'inspecteurs d'État. Ils ont marqué les douilles avec un timbre de couronne individuel plus l'abréviation de la société respective ( = couronne + chiffre + Polte ou couronne + chiffre + MG).

A partir de 1915, les cartouches ou douilles fabriquées dans les usines privées sont livrées directement aux arsenaux de l'Etat et y sont certifiées. À partir de ce moment, les timbres de la couronne disparaissent.
Un cachet de l'arsenal d'État respectif apparaît maintenant. Exemple : Sp 197 = atelier d'artillerie Spandau, testeur n° 197)

Dn = Artilleriewerkstatt Danzig
Dr = Artilleriewerkstatt Dresden
HL = Hauptlaboratorium Ingolstadt
L = Artilleriewerkstatt Lippstadt
Sb = Artilleriewerkstatt Siegburg (auch Sbr)
Sg = Artilleriewerkstatt Straßburg
Sp = Artilleriewerkstatt Spandau

Cordialement
Joseph

[Geneabos]

Bonjour Guy et Joseph,
Merci pour vos deux derniers messages.
Effectivement la douille ressemble, notamment par sa hauteur et sa collerette, à une munition de Mörser. J'ai mesuré la circonférence en haut et en bas pour vérifier s'il existait une différence, notamment due à la dilatation après tir ou au martelage du décor. Je trouve seulement 3mm de moins en bas qu'en haut et j'abouti à un diamètre de 220 intérieur.
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il vaut mieux se référer à la documentation du fabricant ou à celle de l'Armée mais il n'est pas toujours possible d'y accéder. Alors il faut s'adresser aux spécialistes que vous êtes.
Je consigne ces informations sur des fiches que j'essaye d'établir sur chaque objet que je détiens afin de pouvoir renseigner utilement et le plus précisément possible les visiteurs lorsque j'expose. Je me méfie des histoires un peu trop belles auxquelles on aurait envie de croire et qui sont plaisantes à raconter mais qui ne reposent sur aucun fait avéré ou document authentique, ni validé par une personne experte.
Comment peut-on traduire geschossfabrik en français ? fabrique de munitions, de cartouches ?
Encore merci pour vos contributions.
Bien cordialement, Stéphane