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Fiche matricule censurée
Publié : sam. mars 25, 2023 3:17 pm
par isabelle2178
la FM de mon arrière grand père est "censurée" ; je ne sais pas si c'est le bon vocabulaire
en tout cas, il y a des morceaux de papier blanc collés à certains endroits
archivesenligne.archives-isere.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/577416/575433:578687:578904:578905:577416/900/1600
comment faire pour savoir ce qu'il y a écrit en dessous ?
j'ai demandé aux AD38 si c'était possible d'avoir une prise de vue sans les bouts de papier
je n'ai pas eu de réponse
merci
Isabelle
Re: Fiche matricule censurée
Publié : sam. mars 25, 2023 4:49 pm
par Yans83
Bonjour
Le lien que vous donnez, ainsi que dans l’autre message, ne semble pas correspondre avec vos dires. Il renvoie à la fiche 1 sur 176 du registre numérisé. Le plus simple est de nous donner les nom et prénom de votre aïeul ainsi que sa classe.
Quant aux papiers blancs, il suffit simplement de tourner les pages, cela signifie qu’il a fallu plusieurs vues pour numériser la totalité de la fiche. C’est très fréquent et je ne vois pas une autre raison plausible.
Bien à vous.
Yannis
Re: Fiche matricule censurée
Publié : sam. mars 25, 2023 4:57 pm
par isabelle2178
désolée, je ne maitrise pas bien les copié collé des visonneuses des AD
c'est à la page 78 sur 176
je mets une capture d'écran
Re: Fiche matricule censurée
Publié : sam. mars 25, 2023 5:42 pm
par yvo35
Bonjour,
Cette question a été posée à plusieurs reprises sur le forum.
La réponse se trouve sur ce fil (il y en a des plus récents):
viewtopic.php?p=77437&hilit=fiche+matri ... A9e#p77437
Re: Fiche matricule censurée
Publié : sam. mars 25, 2023 5:50 pm
par isabelle2178
Merci Yvo35. j'avais cherché sur le forum mais sans trouver ces posts.
Re: Fiche matricule censurée
Publié : dim. mars 26, 2023 2:07 pm
par Alain Dubois-Choulik
Yans83 a écrit : ↑sam. mars 25, 2023 4:49 pmQuant aux papiers blancs, il suffit simplement de tourner les pages, cela signifie qu’il a fallu plusieurs vues pour numériser la totalité de la fiche.
Bonjour,
Ceci ne vaut que pour les retombes, qui ne sont collées que sur un seul coté, et généralement écrites au recto
Ici, il s'agit de papier collé masquant une information pour éviter que celui qui parcourt le registre ne découvre un fait ou une situation relevant "du secret défense" ( je plaisante, mais c'est pareil). Cette pratique contrevient d'ailleurs aux règles de conservation des archives (normalement non altérables, encore faut-il comprendre dès le début qu'un document va être archivé !!), d'autant qu'un papier collant à l'eau, sur une encre (à l'eau) on imagine le résultat.
Mais trop tard c'est fait ! Il y a des techniques pour voir dessous, mais il faut le vouloir, celles non destructrices sont plus onéreuses.
Cordialement
Alain
Re: Fiche matricule censurée
Publié : dim. mars 26, 2023 2:41 pm
par Alain Dubois-Choulik
Re,
En y regardant d'un peu plus près, il semblerait que au moins pour certaines, ces bandes ne soient collées qu'aux extrémités, ce qui permettrait aux archivistes de "voir" dessous ( ou de couper à un bout de la bande
) pour en faire une retombe !
- Isere.jpg (142.87 Kio) Consulté 478 fois
(clic-droit ouvrir l'image/nouvel onglet)
Cordialement
Alain
Re: Fiche matricule censurée
Publié : dim. mars 26, 2023 3:41 pm
par jobdx
...c'est une condamnation qui est masquée.
D'ailleurs on lit très bien en transparence "Condamné.....".
C'est fréquent mais j'ai plus souvent trouvé des fiches portant notations de condamnations et qui n'étaient pas masquées.
Jo
Re: Fiche matricule censurée
Publié : dim. mars 26, 2023 5:51 pm
par isabelle2178
merci à tous !
du coup, si c'est une condamnation, je peux chercher ailleurs, dans les archives militaires ?
Re: Fiche matricule censurée
Publié : dim. mars 26, 2023 7:20 pm
par jerome72
Bonjour Isabelle
Voici ce qu'il me semble écrit derrière le papier :
Condamné le [...] par le Tribunal Cel [correctionnel] de
la Vienne a [...] pour
vols et bris de clôture
C'est une condamnation civile vraisemblablement avant 1911, il suffit de rechercher dans la série Justice des Archives de la Vienne. Vous pouvez également regarder dans les journaux de l'époque, on y trouve parfois les jugements des tribunaux.
Le bandeau suivant est également une condamnation (qui a été amnistiée ou rectifiée, on ne distingue pas bien le cachet)
Cordialement
Jérôme